Viag/Euroumrechnung

Eine Frage an alle, vielleicht kann mir einer sagen, ob ich da richtig liege oder nicht:

Viag Homezone Traumzeit Tarif liegt nunmehr bei 0,03 Euro/min
netto sind das 0,0258621 EUR, also beim 10-Sekunden-Takt pro Takt 0,0043103 Euro! Auf Basis dieses Preises berechnet Viag, also z.B. 5 x 0,0043103 Euro, das Ergebnis 0,0215517 wird somit z.B. auf 0,02 gerundet und steht so im
Einzelverbindugsnachweis.

Telefoniere ich zwischen 1 und maximal 10 Sekunden, kostet mich das also 0,0043103 Euro, aufgerundet aber 0,01 Euro

Meine Schlussfolgerung: durch die Umstellung verliere ich den mir zugesagten 10-Sekunden-Takt, zumindest in dem genannten Beispiel, aber es ist ja egal, es geht ja ums Prinzip!

mit dem zugesagten 10-Sekunden-Takt egal ist, solange es ihn pro forma gibt???

Habe die aktuelle Rechnung kontrolliert, ein Beispiel: Gesprächsdauer 2 Minuten und 3 Sekunden kosten: 0,03 Euro netto nach deiner Rechnung wären das 2 x 3 Cents für jede Minute +
1x 3 Ct/6, also 6,5/ geruntdet 7 Cents.
Abrechnung auf meiner Rechnung jedoch: 0,06 Euro (13 x 0,0043103 Euro = 0,0560345 Euro/ gerundet 0,06 Euro)

Deine Rechnung beruht darüber hinaus auf der Annahme, dass Viag schon im Einzelverbindungsnachweis Brutto-Zahlen (also inkl. Mwst.) verwendet. Gerade das ist ja die Frechheit: erst wird der in Euro umgerechnete Betrag "gerundet", dann jede einzelne Einheit (ohne Mwst.), am Ende der mit Mehrwertsteuer versehene Geamtbetrag auch noch einmal, wobei letzteres am geringsten wiegt, da es da nur um einen Pfennig geht im Normalfall.

Benutzer matthiasluebke schrieb: Nach meiner Meinung: 6,5 Cents, -MwSt.: 6,5/1,16 = 5,603 ->
gerundet 6 Cents.
Solange Du also die Zwischenschritte Deiner Variante nicht belegen kannst, können sie nur als Alternative nehmen meiner stehen.

Telefoniere ich zwischen 1 und maximal 10 Sekunden, kostet mich das also 0,0043103 Euro, aufgerundet aber 0,01 Euro

Viag nennt das kaufmänische Rundung, diese hat aber meines Wissens zur Regel, dass die 3. Stelle hinter dem Komma gerundet wird, hier also die 4. (das andere wäre ja dann die mathematische Rundung!).

Damit meine ich, dass z.b. bei 1,345 DM die dritte Stelle nach dem Komma entscheidend ist! Ist diese 5 oder höher, so wird die 2. Stelle nach dem Komma aufgerundet, hier also auf 1,35 DM.

Wären es 1,344 DM, würde, da die 3.Stelle hinter dem Komma kleiner als 5 ist, auf 1,34 DM abgerundet.

Selbst wenn man mathematisch rundet, also bei der letzten Zahl hinter dem Komma beginnen würde, käme man bei 0,0043103 immer noch auf 0,00 Euro, da alle Ziffern hinter dem Komma ja kleiner als 5 sind......

Benutzer matthiasluebke schrieb:

Ja. Das ist auch mathematisch so.

Bei einer mathematischen Rundung beginnt man doch nicht bei der letzten Nachkommastelle. Wenn man auf zwei Stellen nach dem Komma rundet, dann entscheidet nur die 3. Stelle.

1,23445 ergibt dann 1,23 (und nicht 1,2345 und das dann 1,235 und das dann 1,24)

Würde man bei der letzten Nachkommastelle beginnen, würde es einerseits das Ergebnis verfälschen, andererseits könnte man dann z.B. die Zahl PI (3,14159265358979323846 - genauer hab ich's nicht im Kopf *g*) nicht auf x Nachkommastellen runden.
;o)

Insofern sehe ich immer noch keinen Unterschied zwischen mathematischer und kaufmännischer Rundung. Gerne lasse ich ihn mir doch erklären, falls es diesen gibt.

Gruß, Keks.

Im übrigen hinkt meiner Meinung nach deine Begründung an einer kleinen Stelle: bei einem 4 Takte langen Gespräch in der Hauptzeit (0,08 Euro/min) entstehen kosten von 0,0344828 Euro, auch hier wird auf 0,03 Euro abgerundet, auch hier "verliert" Viag durch die Abrundung etwa 0,004 Euro. Die Chance, durch ein 10 Sekundengespräch und die Abrundung auf 0,00 Euro etwas zu verlieren, dürfte etwa genauso hoch sein wie die Chance bei einem 4 Takte langen Gespräch. Somit könte man dann doch auch argumentieren, dass die Verkehrssitte (hier also Auf- oder Abrundung) erfüllt wird. Wieso sollte eine Abrundung einmal okay sein, ein anderes mal aber wiederum nicht verantwortbar?

Eplus hat sich hierbei abgesichert, indem es in den Professional-Verträgen mit in die Bedingungen hineinschreibt, ein Gespräch koste immer mindestens einen Pfennig! Meiner Erfahrung nach ist Eplus zu pragmatisch (die halten ja auch die Euroumstellung bei Viag für einen Sonderkündigungsgrund), um sowas grundlos hineinzuschreiben, ich bin mir sicher, dass hiermit eben genau solch eine Konstellation wie bei Viag umgangen werden soll.

Benutzer Goethe1000 schrieb:

Man kann ihn aber doch auch anders auslegen, wie beschrieben durch genauere Rundungen, zumal beim Euro-Cent eine Rundung schwerer ist, da ein Cent ja fast doppelt soviel ist wie ein DM-Pfennig. Und seit wan steht die Interessensgerechtigkeit ÜBER vertraglichen Vereinbarungen, die nun plötzlich gebrochen werden?

Deine Antwort finde ich sehr logisch, das klingt sehr realistisch. Aber ausgehend von der durchaus akzeptablen Annahme, dass man sich auf 1 Pfennig geeinigt hatte (vor der Umstellung), denkst du, dass man dadurch automatisch schlußfolgern kann, dass man auch die Einigung auf 1 Euro-Cent vereinbart hat, immerhin das doppelte, da man damals noch nicht absehen konnte, wie hier auf einmal zuungunsten des Kunden (nämlich schon vor Errechnung des Gesamtbetrages) gerundet wurde/wird?

Und eine andere Frage stellt sich mir auch noch, weiter unter der Voraussetzung, dass § 612 BGB gilt: vorher ergab letzlich auch jeder Takt mindestens 1 Pfennig, dennoch gab es einen 10-Sekunden-Takt, nunmehr haben wir 1 Euro-Cent als Minimum, aber keinen 10-Sekunden-Takt mehr.
Denkst du, dass § 612 so weit gehen kann, dass eine andere vertragliche Vereinbarung dadurch unterlaufen werden kann? Und wenn ja, kannst du mir das auch anhand der Gesetzeslage kurz erläutern?

Eine letzte Frage: gemäß der EU Ratsverordnung können nur geschuldete Beträge gerundet werden, also sowieso keine Preisangaben wie z.B. 3 Pf/kwh oder 1,99 DM/min usw.
Somit doch im Grunde auch keine Angaben wie hier bei Viag Interkom. Wenn dies geschähe, könnte ich das ja noch in etwa ein bisschen nachvollziehen, aber so.....

Zur Voranmerkung: es geht immer um den Traumzeittarif: in DM-Zeiten kostete ein Takt mindestens einen Pfennig, in der Traumzeit (5Pf/min) konnte man also für 1 Pfennig (was nur wenig mehr als die eigentlichen, aber dann gerundeten 0,8 Pf war) einen Takt telefonieren, das war irgendwie nachvollziehbar 2 Takte kosteten 2 Pfennige usw. (also ca. 1/6 des Minutenpreises für 1/6 Minute, 2/6 Minutenpreis für 2/6 Minuten usw.). Hier wurde die im Vertrag vereinbarte 10-Sekundentaktung also ganz klar eingehalten.

Zu Euro-Zeiten, also seit September 2001, kostet ein Takt mindestens 1 Eurocent (also für 1/6 Minuten 1/3 des Minutenpreises). Allerdings ist der Minutenpreis nur 3 Eurocent. Durch die Rundung sind es bei 2 Taktungen allerdings dann auch nur 1 Eurocent (also für 2/6 Minuten 2/6 des Minutenpreises, was dann ja auch wieder i.O. ist).

Ergo gab es vorher immer einen 10-Sekundentakt, diesen gibt es nun aber nicht mehr immer. Trotz der von dir so ausgelegten Vereinbarung aus §612 BGB (die bei 0,8 Pfennigen pro Takt eh unnötig gewesen wäre, da man da sowieso auf 1 Pfennig runden konnte) wurde früher die versprochene Taktung eingehalten, heute dagegen zahle ich für ein 1- bis 20-sekündiges Traumzeitgespräch immer 1 Eurocent, also ist es egal, ob ich einen oder zwei Takte spreche, denn der Preis bleibt ja derselbe. Somit sehe ich für mich eindeutig eine Vertragsverschlechterung zu vorher, ganz abgesehen davon, dass ich für sechs 1-Takt-Gespräche heute 6x 1 Eurocent zahle, früher aber nur 6x1 Pfennig (jeweils netto)!

Ich kann mit der begründung (§612) im grunde leben, jedoch bin ich der ansicht, dass ich schon auch verlangen kann, dass mein mobilfunkanbieter wenn er sich schon auf so ein gesetz berufen kann, dennoch dafür sorge trägt, dass zumindest der versprochene takt dadurch gewährleistet bleibt, zumal ich bei vertragsabschluss nicht wissen konnte, was da an änderungen auf mich zukommt. Der § in den AGB, nach dem sich Viag die Umstellung vorbehält, sagte ja nichts über etwaige Preiserhöhungen aus.

Das von mir genannte beispiel zeigt jedoch, dass es den takt in diesem fall eben nicht mehr gibt, und für mich bedeutet dass einen unterschied von in etwa 5 DM pro Monat. Als Eplus damals die SMS verteuert (39 statt 29 pfennigen) hat, ergab das für den normalnutzer bei vielleicht 50 SMS pro Monat auch nur ein minimal höherer betrag von ca. 5 DM, dennoch gab es auch hierfür die sonderkündigungsmöglichkeit.

Insofern sind das hier "peanuts", aber immerhin gibt es einen unterschied, der sich für mich persönlich nachteilig auswirkt.
Selbst bei 10 Pfennigen pro Monat wäre es ein kleiner Nachteil, aber immerhin ein Nachteil.

Und keiner erwartet jawohl ernsthaft, dass Viag die Leistung kostenlos erbringt.

Benutzer Goethe1000 schrieb:

Tut sie ja auch nicht - selbst dann nicht, wenn bei einem Takt von 0,4... auf 0,0 Cent ABgerundet wird.
Denn wenn immer kaufmännisch gerundet wird, dann gleich es sich im Endeffekt aus. Schließlich zahlen wir Kunden an anderer Stelle dafür zuviel.

Aber ausgehend von der durchaus akzeptablen Annahme, dass man sich auf 1 Pfennig geeinigt hatte (vor der Umstellung), denkst du, dass man dadurch automatisch schlußfolgern kann, dass man auch die Einigung auf 1 Euro-Cent vereinbart hat, immerhin das doppelte, da man damals noch nicht absehen konnte, wie hier auf einmal zuungunsten des Kunden (nämlich schon vor Errechnung des Gesamtbetrages) gerundet wurde/wird?

Eben! Viag könnte das Problem umgehen, indem sie die Rechnung in Brutto erstellt. Oder durch Vermeidung der Rundung nach jedem Gespräch. (Macht die DTAG auch nicht, wenn ich es richtig im Kopf habe.)

Benutzer Goethe1000 schrieb:

Du magst im ganzen in vielen Punkten Recht haben, aber nochmal zurück zur Taktung: trotz der Rundungen gab es früher die 10 Sekunden-Taktung, jetzt nicht mehr immer (s.Beispiel)!
Vom Standpunkt der Rundungen her mag da ja alles wasserdicht sein, aber ein Takt ist nur dann ein Takt, wenn es ihn auch gibt. Was es nicht gibt, ist auszulegen, einverstanden, aber was man mir vertraglich zusichert, fordere ich auch ein, und da ist nichts auszulegen, Rundung hin oder her! Ich konnte mich füher darauf verlassen, dass es immer einen 10-Sekunden-Takt gab, also was soll diese Verar...?
Sollen Sie den Preis anheben, bitte, aber bleiben wir doch bitte zumindest beim Takt.....