An die Kunden der ISDN Technik

Benutzer Teibach schrieb:

Die ersten Briefe der Telekom an ISDN-Kunden mit der Aufforderung, dass man gefälligst auf "die bessere, komfortablere, sicherere und modernere Technik" IP umsteigen soll, sonst würde das Vertragsverhältnis "in Kürze" gekündigt, sind schon vor einiger Zeit zugestellt worden. An Kunden mitten in deutschen Großstädten, wohlgemerkt.

Benutzer Real Emu schrieb:


Ehrlich gesagt habe ich Schwierigkeiten damit das zu glauben, gibts da eine Quelle?

Gruß
Klaus

Benutzer klaussc schrieb:

Ich habe einen der Briefe hier im Original vorliegen; Adressat waren meine Eltern. Wortgleiche Briefe gingen an ihre Nachbarn in derselben Straße, in einer bayerischen Großstadt, in einem Wohngebiet keine 5 km von der Stadtmitte entfernt.

Benutzer Real Emu schrieb:


Würde ich gerne mal lesen, im Netz gibts den Text aber noch nicht?
Interessiert sich teltarif vielleicht dafür?

Gruß
Klaus

Hallo zusammen,

"Aufforderung" ist in meinem Fall untertrieben,der Anschluss wird laut Schreiben der TELEKOM zum 27. Juli schlichtweg abgeschaltet.

Viele Grüße aus Schwabing West
Jochen

Benutzer Knochengrill schrieb:


Das wird er bestimmt nicht, wenn du rechtzeitig zu einem anderen Telekom-Tarif wechselst. Spannend ist jetzt nur noch die Frage, welche Wechsel-Optionen dir jetzt noch angeboten werden. Nach allem, was man bisher so hört, will einem die Telekom zwar partout einen All-IP-Anschluss aufs Auge drücken, wenn der Kunde aber hartnäckig bleibt, dann darf er seinen konventionellen Anschluss behalten.

Der Telekom dürfte übrigens bei dieser Umstellung selber nicht ganz wohl sein. Grund: bisher war das echte Festnetz ein Alleinstellungsmerkmal, für das die Leute auch bereit waren, mehr Geld auszugeben. All-IP gibt es dagegen bei fast jedem Provider, und das in der Regel auch noch deutlich billiger als beim rosa Riesen. Die Gründe, noch Telekom-Kunde zu bleiben, werden mit der Umstellung auf NGN also weniger, was wiederum die Gefahr einer Kündigungswelle heraufbeschwört. Angesichts dessen halte ich es durchaus für möglich, dass die Telekom Kunden, die partout echtes Festnetz behalten wollen, diesen Wunsch erfüllt, um sie nicht zu verlieren.

Gruß

niknuk

Benutzer niknuk schrieb:
Die Gründe, noch Telekom-Kunde zu bleiben,

Sicher! Aber die mehrzahl wird das gar nicht interessieren (oma schröder, die schmitts, usw. Die interessieren sich nicht für die technik und der kundenberater macht das bestimmt schmackhaft.

Hallo niknuk,

dann formuliere ich es mal anders: Am 28. Juli wird mein Telefon nicht mehr funktionieren. Wie willst du mit einem analogen Telefon VoIP betreiben? Aus beiden Schreiben les ich, dass danach nur noch Breitband-Internet zur Verfügung steht.

Benutzer Knochengrill schrieb:


Doch, es wird weiterhin funktionieren, wenn du aus dem Angebot der Telekom einen Tarif auswählst.


Dann schau doch einfach mal im Online-Kundencenter nach, welche Wechsel-Optionen dir dort noch angeboten werden. Notfalls rufe die Hotline an und jammer denen was von EC-Kartenleser, Notruftelefon oder Alarmanlage vor und dass du, wenn dir die Telekom keinen echten Festnetzanschluss mehr liefern will, zur Konkurrenz wechselst. Was glaubst du, wie schnell die dir einen neuen Tarif auf deinem bisherigen Anschluss freischalten ;-)

Gruß

niknuk

So, nun ist es mir gelungen, mich einzuloggen. Und hier ist das Ergebnis, was mir noch an "bisher konventionellen" Produkten angeboten wird:
Call & Surf Comfort Plus VDSL / Universal
mehr Info einmalig ab 0,00 EUR
monatlich ab 48,95 EUR1) 12)
Noch schneller Highspeed-Surfen und telefonieren mit vielen Extras
Call & Surf Comfort VDSL / Universal
mehr Info einmalig ab 0,00 EUR
monatlich ab 43,95 EUR3) 34)
Ultraschnell surfen und endlos telefonieren
Call & Surf Comfort Plus/Universal (ISDN)
mehr Info einmalig ab 0,00 EUR
monatlich ab 48,95 EUR5)
Profi-Paket: Internet- und Festnetz-Flatrate plus Sicherheitspaket fürs Internet, E-Mail Paket, mobiles WLAN (HotSpot Flat) und vieles mehr - DSL-Geschwindigkeit: bis zu DSL 16000
Call & Surf Comfort/Universal (ISDN)
mehr Info einmalig ab 0,00 EUR
monatlich ab 38,95 EUR6)
Flat zum Telefonieren und Surfen
mit bis zu 16 MBit/s
Call & Surf Basic/Universal (ISDN) mit Internet Flat
mehr Info einmalig ab 0,00 EUR7)
monatlich ab 33,94 EUR7)


Viele Grüße
Jochen

Benutzer Knochengrill schrieb:

(...)

Na bitte. Jetzt musst du nur noch eines dieser Produkte auswählen und dahin wechseln. Dann wird dein Anschluss nicht abgeschaltet und du hast wieder mindestens 2 Jahre lang Ruhe. In dieser Zeit hat die Telekom ausreichend Gelegenheit festzustellen, ob Zwangs-NGN ebenso wie bei den bereits erfolgten Versuchen auch diesmal ein Schuss in den Ofen war oder nicht. Sollte es ein solcher gewesen sein, wirst du aller Voraussicht nach in 2 Jahren erneut die Wahl zwischen IP, Standard und Universal haben.

Nach erfolgtem Produktwechsel kannst du das Kündigungsschreiben der Rundablage anvertrauen.

Gruß

niknuk

Definiere mal "kaum". Muss eine zusätzliche Box her? Muss das geliebte Telefon mit Impulswahlverfahren auf den Schrott?

Telly

Benutzer Telly schrieb:


derzeit sind alle herkömmlichen Anschlüsse schon über IP. keiner hat die Umstellung mitgekriegt. die übertrasgenen Daten werden nicht über eine definierte Leitung übertragen (also der Ton des Gesprächs oder des Faxes) sondern über IP-Verbindungen.

es gibt hierzulande seit Jahren keine Leitungsverbindungen mehr.
die vorhandenen Endgeräte funktioneren trotzdem.

künftig (das ist die Zukunft) wird auch auf der sog. letzen meile (obwohl das ja hierzulande km sind) auch schon über Internetprotokoll übertragen. dann müssen IP-Endgeräte angestöpselt werden. erst an diese IP-endgeräte können alte Telefongeräte verwendet werden.

Technisch werde ich bei sowas immer ein Laie bleiben. Daher sind folgende Fragen ernst gemeint:

Wenn das also jetzt schon so ist und ich bedenke, dass zum Beispiel die "Vermittlungsstelle" meiner Vorwahl 8-10 km von mir zuhause entfernt ist (daher kein DSL): Ab welchem Punkt wird denn über IP übertragen? Die letzte Meile umfasst zur Zeit eben diese 8-10 km.

Und ich frage mich schon, wie die Telekom hier komplett auf IP umstellen will, wo nur am anderen Ende des Dorfes wenige Haushalte 384 kbit/s bekommen.

Telly

Benutzer Telly schrieb:


Ein Aspect wäre z.B. dass die unteren Frequenzen im Kupferkabel, die zurzeit für die Telefonie frei gehalten werden für IP nutzbar würden, was die nutzbare Bandbreite des Kabels erhöhen und dem Internet mehr Platz im Kabel verschaffen würde.

Aber selbst wenn man auf ein reines IP Netz umstellen würde, könnte ich mir vorstellen, dass man die SIP-Gateways (wenigstens teilweise, reine Telefonie) in die Vermittlungsstellen integrieren könnte um dann doch wieder ein normales Analogtelefon beim Kunden anschließen zu können. Beim Preis von 18€/mtl. sollte das drin sein ;-)

Gruß
Klaus

Benutzer klaussc schrieb:


wird hierzulande annex j irgendwo eingesetzt?


so ist es ja jetzt.... der Kunde stöpselt nen normales Telefon rein und irgendwo ist eben die Umwandlung in IP-Telefonie.

Benutzer spunk_ schrieb:

Meines Wissens nicht. Man denke an das RateAdaptiv Theater bei TCom, eine Schnecke ist schnell dagegen.

Aber die Vermittlungstechnik soll ja komplett entfallen, und da muss der Adapter elektrisch direkt vors Telefon, und nicht erst irgendwo nach einer VSt "über Land".

Gruß
Klaus

Benutzer klaussc schrieb:


dann gibt es auch keine Banbreitenerhöhung.... schde schade schade.


stimmt - der Kunde liefert schon reine IP-daten. der Netzbetreiber kriegt im schlechtesten fall nicht mit was das für Daten sind.

Benutzer klaussc schrieb:

Bullshit! Natürlich wird Annex J bereits erfolgreich eingesetzt.
Und zwar seit einer ganzen Weile bei der DTAG höchstselbst!
siehe z. B. http://www.onlinekosten.de/forum/showthread.php?t=135961&page=367

Aber macht ja nix. Wozu was wissen, wenn Rumschwallen reicht...


Für 18 € ??? Ach egal. Ich muss nicht jeden blöden Kommentar kommentieren.

Was richtig ist, ist dass es anlog derzeit so läuft. Es gibt aber keine "Umwandlung in IP-Telfonie irgendwo". Die Analogports liegen in den VSt. Und in der VSt wird nicht Analog in IP-Telefonie konvertiert, sondern mittels Media Gateway und zugehörigem Controller in den allgemeinen Datenstrom gekiptt.
Welches Protokoll und welche Signalisierung dabei verwendet wird ist in dem Kontext völlig egal. Das entscheidende ist - dieser Status quo gilt für alle drei derzeit gebräuchlichen Anschlussarten - also Analog, ISDN und IP.

Und genau deshlab sehe ich überhaupt keinen Grund, dass sich daran zwangsläufig irgend etwas ändern sollte. Weder technisch, noch im Preis.

Was heißt denn außerdem bitte "die Vermittlungstechnik soll ja komplett entfallen"? Das ist doch schon wieder Bullshit. Seit Beginn der ISDN-Ära gibt es keine "mechanische Technik" mehr in den VSten. Diese sind schon seit Jahrzehnten elektronisch-volldigital. Und daran ändert sich letztendlich auch mit NGN nichts.

Benutzer Leiter Kundenverarsche³ schrieb:

Mir ist in der Praxis (bei uns in der Gegend) kein Angebot von Annex J bekannt, hier bei uns (in Ratingen bei Düsseldorf) stand ich schon mehrfach vor dem Problem das nicht einmal lange etablierte Technik wie RA-DSL oder auch 2+ Ports für einen Aufpreis zur Verfügung stehen (weder bei T-Com noch bei VF), den einzigen Anbietern bei uns die auch non IP anbieten.

Insofern bleibt es grundsätzlich bei "meines Wissens nicht". Irgendwelche "Pilot-Projekte" rechtfertigen wohl kaum, dass man von einem Angebot sprechen kann...

Allerdings danke ich für den Hinweis, die scheinbar langsame Verbreitung von Annex J war mir bisher nicht bekannt.

Ob die Bemerkung "Bullshit" in einem Technikforum, dass dem Erfahrungsaustausch dient, grundsätzlich, oder in diesem Fall wirklich angebracht war, gebe ich noch einmal zur geistigen Nacharbeitung an Dich zurück ;-)


Nee da gebe ich Dir recht, bei 5 Cent war das wohl eher überflüssig, 17,95 € (meines Wissens) günstigster Analogport:

https://www.teltarif.de/a/telekom/callstart-...

Gruß
Klaus

Benutzer klaussc schrieb:


Das ist längst kein Pilotprojekt mehr. Nach Angaben der Deutschen Telekom werden seit Oktober 2012 alle IP-basierten Anschlüsse als "DSL ohne Splitter" geschaltet und verwenden somit Annex J.

Nachzulesen ist das hier:
http://hilfe.telekom.de/hsp/cms/content/HSP/de/3378/FAQ/faq-361205345

Hallo,

Benutzer Mobilfunk-Experte schrieb:


Vorsicht, hier werden zwei Dinge durcheinander gebracht:

Die Telekom verzichtet inzwischen bei allen IP-Anschlüssen auf
einen Splitter. Das ist aber auch nicht so verwunderlich,
schließlich gibt es bei Anschlüssen ohne echten Telefonanschluß
auch nichts mehr zu splitten. ;-)

Annex-J ist aber noch nicht überall verfügbar. Man kann
erkennt Annex-J im Online-Bestellprozeß an der Angabe
"ohne Splitter". IP via Annex-B läuft technisch zwar auch
ohne Splitter (benutzerseitig), heißt aber nicht so.

cu talk

Benutzer talk schrieb:


Ja, der zweite Satz war etwas voreilig.


Genau. Alle IP-basierten Anschlüsse können ohne Splitter betrieben werden. "DSL ohne Splitter" meint dagegen "DSL mit Annex J", und das ist eine Produktvariante, die (noch) nicht überall erhältlich ist.

Also ich habe Annex J im Einsatz. Der Anschluß wurde Anfang Feb. geschaltet. Wollte keinen Speedport haben und mußte daher extra eine FB7390 kaufen, die Annex J kann.

Benutzer Mobilfunk-Experte schrieb:

Nein, bei Annex B mit einem IP-Anschluss wird nur nicht mehr empfohlen, einen Splitter zu verwenden.

Benutzer Leiter Kundenverarsche³ schrieb:

Doch, ab 2016 sollen die TDM-Netze abgeschalten werden.

Benutzer Telly schrieb:

Wer benutzt denn bitte noch ein Telefon mit Impulswahlverfahren?

Benutzer koelli schrieb:


viele kann man sogar umschalten - von Mehrfrequenz nach Impuls un auch wieder andersrum.

Benutzer spunk_ schrieb:

Ja, kann man. Nur macht es keinen Sinn, absichtlich das langsamere Impulswahlverfahren zu nutzen.
Abgesehen davon, kann man ohne Tonwahl auch keine Menüs bei Sparchcomputern an Hotlines bedienen.

Du glaubst also, es seien keine solchen Telefone mehr in Benutzung?

Telly

Benutzer Telly schrieb:

Sicher gibt es noch alte Leute, die ein altes Wählscheibentelefon haben, weil sie sich um sowas nicht kümmern (wollen)

Was fragst Du dann? ^^

Also ernsthaft. Ich zweifel einfach an, dass die IP-Telefonie tatsächlich allen angeboten werden kann.

Bin ja mal gespannt, wie das wiedermal den Kunden kommuniziert wird. Wahrscheinlich mit einem Hammer auf den Kopf. Das können die Firmen in letzter Zeit ja immer "besser".

Telly

Benutzer koelli schrieb:

Z.B. alle Leute, die ein Wählscheibentelefon oder eine alte nicht tonwahlfähige Telefon-Anlage haben ;-)

Es gibt aber bestimmt auch Router, die das Impulswahlverfahren in IP-Signale umwandeln können. Schließlich können diese ja auch Töne in IP-Signale umwandeln und im analogen Festnetz werden Impulse wiederum in der Vermittlungsstelle in Tonwahl oder direkt in IP-Signale umgewandelt. Sollte also lösbar sein.

Warum all diesen Aufwand ? Ist es wirklich so weltfremd und inhuman ewig gestrigen - mit Ansage - einmal die Rücksicht zu verweigern ?
Können wir Jüngeren unseren Eltern und Großeltern (die noch ganz ohne Telefon Ihre Teenagerzeit überlebten) nicht mal ein neues Telefon schenken und erklären ?
Wer ABS und Airbag will besteht doch auch nicht auf einen 2 CV und auf alten Kohleherden kocht auch nahezu niemand mehr mit Genuss und kostenbewußt...

Benutzer Zündi schrieb:


Ja, geht, habe ich: Ein altes W48 in Weiß, voll funktionsfähig. Hier waren schon Kinder, die versucht haben in die "Löcher" der Wählscheibe zu drücken, es ist interessant zu beobachten, dass sie sogar das "schlagartige loslassen" der Scheibe erst üben müssen...

Ich sehe gerade: Wählscheibe kennt mein Rechtschreibprogramm gar nicht...

Die Umsetzung auf IP geht so: Meine TK-Anlage, eine Agfeo AS40-P400-1 lernt bei der ersten Wahl, dass ein Pulswahltelefon verwendet wird und speichert das. Eine Fritzbox hängt vor der Anlage an einem ext S0 und übernimmt die Info mittels ISDN-Protokoll. Die Fritte setzt das dann auf IP um oder nutzt das GSM-Gateway, je nach gewählter Rufnummer.

# und * kann übrigens über die Wahl von Ersatznummern (98 u. 99) erzeugt werden, verbinden geht auch, einfach in die Verbindung (per Pulswahl) wählen.

Das Telefon wird natürlich nur in Ausnahmefällen zum Anrufen genutzt, da die Bedienung natürlich dauert, aber die Klingel ist schon toll und echt. Allerdings kann man den Kurzwahlspeicher der Anlage ähnlich schnell über das W48 abrufen, wie auch IP zur Verbindungsherstellung benötigt, es kommt alles irgendwie wieder, aber wenn so etwas hier steht soll es natürlich auch funktionieren;-)

Gruß
Klaus

Benutzer Teibach schrieb:

Find ich schon ein starkes Stück, dass ausgerechnet die Telekom Alttarife kündigt.
Bin selbst bei einem Konkurrenzunternehmen und nutze dort seit Jahren einen nicht mehr angebotenen Alttarif. DAS nenn ich Kundenservice!

Benutzer Teibach schrieb:


Das hatte aber nichts mit der Umstellung auf All-IP zu tun. Damals wurden nur Steinzeittarife ausgemistet. Die betroffenen Kunden hatten jederzeit die Möglichkeit, in einen neueren Tarif zu wechseln, ohne ihr konventionelles ISDN zu verlieren.

Wer damals davon betroffen war, war übrigens selber schuld. Die damals abgeschafften Uralt-Tarife hatten fast ausnahmslos schlechtere Konditionen als ihre Nachfolger, die zu diesem Zeitpunkt auch schon mehrere Jahre auf dem Markt waren. Nachfolger von T-ISDN Komfort war beispielsweise T-ISDN Call Plus. Dieser Tarif war günstiger und enthielt mehr Leistungen als T-ISDN Komfort. Als T-ISDN Komfort-Anschlüsse gekündigt wurden, war T-ISDN Call Plus schon mehrere Jahre auf dem Markt. Die betroffenen Kunden hätten Geld sparen können, wenn sie sofort nach der Einführung zu T-ISDN Call Plus gewechselt wären.

Dass konventionelle Anschlüsse abgeschafft werden, ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Für eine regelrechte Unverschämtheit halte ich es allerdings, dass das passiert, bevor die technische Basis dafür ausgereift ist. Modernste VoIP-Technologie soll über ungeschirmte Telefonleitungen aus Kupfer und damit über eine Technik aus dem vorletzten Jahrhundert laufen. Einfach lächerlich.

Aber es ist ja schon eine ganze Weile so, dass kaum noch ein Anbieter den Vorteil seiner Kunden im Blick hat. Es sind ausschließlich die eigenen Vorteile, die die Provider zu der übereilten Umstellung auf VoIP bewegen.

Gruß

niknuk

Mal ganz praktisch, da ich von der Technitk nicht so viel Ahnung habe: Meine Mutter hat einen Analoganschluss mit Wählscheiben telefon im Flur, Telefonbuchse nicht sichtbar, da anscheinend unter Tapete.
Von dort aus geht eine Leitung ins Nebenzimmer, wo der PC mit 2000er DSL betrieben wird. Ein Fax hängt dort auch noch dran, gleiche Nummer wie Telefonie.
Kann sie bei Umstellung auf IP alles so lassen, funktioniert alles weiterhin ?

Gruss Nato

Benutzer Nato schrieb:


Bei der Umstellung auf IP muss in jedem Fall zwischen Telefon und Telefonanschluss (der dann eigentlich gar kein Telefonanschluss mehr ist, sondern nur noch ein DSL-Anschluss) ein VoIP-Wandler installiert werden. Dieser ersetzt die "Telefonbuchse unter der Tapete". Der VoIP-Wandler muss an einen Router oder ein DSL-Modem angeschlossen werden, also dort, wo bisher der PC angeschlossen ist. Es gibt auch Kombigeräte aus VoIP-Wandler, Router und DSL-Modem in einem Gehäuse, z. B. die Fritzbox oder auch die von der Telekom gelieferten Speedport-Geräte.

Bei einem IP-Anschluss bekommt man mehr als eine Nummer. Das Fax kann also zukünftig seine eigene Nummer bekommen. Es muss aber ebenso wie das Telefon an den VoIP-Wandler angeschlossen werden.

Gruß

niknuk

Es kann zu Problemen führen wenn der Codec nicht unterstützt wird, weil sonst die Paketlaufzeiten zu lang sind. Somit ist Faxen unter Voip noch glückssache, es kann sein das es geht aber die Wahrscheinlichkeit das es nicht geht ist auch sehr hoch. Ich selbst nutze mein Fax ab und an per Voip im Durschnitt kommen 50 % der Verbindungen zustande, obs am Fax liegt oder am Voip kann ich nicht sagen

Stephan

Dank dir !