Offene Frage an Vodafone

Anzumerken ist, dass dies bei den anderen Netzbetreibern in aehnlicher Weise gehandhabt wird. Nicht nur bei Vodafone.

Wo ist das Problem ? Vodafone zahlt an den Shop Betreiber Provision was er damit macht und ob er hält was er verspricht wie soll Vodafone oder die andren Netzbetreiber dies kontrollieren ? Im übrigen was glaubst du denn was Vodafone mit dir macht wenn das Handy das Du von irgendeinem solchen "Schlangenfanger" erhalten hast defekt ist ? Die werden Dir im direkt Shop bzw. beim Händler sagen sorry geh dahin wo Du es gekauft hast oder schick es an den Hersteller. Ic arbeite schon zulange in dieser Branche (8 Jahre) als das ich glaube das dort noch irgendjemand was zu verschenken hat und solche Geschichet wie Grundgebührbefreiung o.ä. bieten immer nur webshops an überleg mal warum ? Beratung Service usw. das alles kostet nun mal Geld oder was denkst Du warum die "großen" Betreiber sich eigne Shops leisten ?
-sniff-

Benutzer sniff schrieb:

genau so ist das !
Und dafür zahle ich auch gerne eine Grundgebühr den ich konnte selber schon erfahren wie schnell so ein Handy kaputt ist.
Oder das man auch mal öfter eine Hotline braucht.
Qualität hat seinen Preis
Gruß Andy 200

Benutzer sniff schrieb:
Das Problem liegt einfach darin, dass der Abschluss des Mobilfunkvertrages mit dem "Kauf" eines Handys für einen symbolischen Betrag oder sonstigen Belohnungen gekoppelt wird. Dass ist auch von den Netzbetreibern/Providern so gewollt, sonst würden die nicht so aberwitzig hohe Provisionen zahlen. Die Netzbetreiber und Provider sollten einfach nur Verträge mit geringer/keiner Grundgebühr vertreiben (ein Anfang scheint bei D2 schon gemacht worden zu sein) und die Handys getrennt davon verkaufen.

Im übrigen was glaubst du denn was Vodafone mit
Aber wenn der Verkäufer das Ding nicht in angemessener Frist heile machen kann/will, dann wird der ganze Vertrag inklusive Mobilfunkvertrag hinfällig (vgl.

AG DÜSSELDORF, 15. Juni 2000, Az: 34 C 3564/00

Sorry sagen allein kann also in die Hose gehen.

Ic arbeite schon
Dass Qualität Geld kostet, ist einzusehen. Aber dass die Netzbetreiber und Provider mit dem o.g. Geschäftsmodell nicht ganz unschuldig daran sind, wenn etwas schief läuft, meiner Meinung nach auch.
Gruss pistazienfresser

Du kannt das doch nicht ernst gemeint haben, dass die Netzbetreiber und Provider daran schuld sind, wenn was nicht läuft beim Händler?
Dann könntest Du alle Probleme dieser Welt auf den Staat abwälzen.

Händler "missbraucht" das "Vertrauen" des Netzbetreibers und des Kunden und der Netzbetreiber/ Provider trägt ne Teilschuld.

Also, da kann ich nur den Kopf schütteln.

Was heißt hier Vertrauen mißbrauchen ? Jeder der will kann Handy Verträge von Vodafone,T-Mobile, oder E- verkaufen.
Alles was Vodafone macht ist eine Provision zahlen und die Händler mit Werbematerial ausstatten. Das sie übrigens bezahlen müßen. Die Abwicklung übernimmt Vodafone sprich Freischaltung und das alles was aber der Händler noch dazu verspricht also zum Beispiel Grundgebührbefreiung das ist nicht mehr das Problem des Netzbetreibers sondern das des Shops der das verspricht. Denn die Tarife des Netzbetreibers werden ja abgerechnet der Händler gibt dir lediglich sein Provision an Dich weiter. Wenn Du nun aber ein Handy erwirbst ist nach deutschem Garantierecht erstmal der Händler bei dem Du das Handy kaufst und dann der Hersteller dafür verantwortlich. Kaufst du dein Handy wie tausend andre im Vodafone Shop und es geht kaputt gehst du mit der Rechnung in irgendeine Filialle von Vodafone und Dir wird geholfen.
Hast du das aber bei www.schlangenfanger.de gekauft dann wird Vodafone Dir sagen Danke aber warum sollen wir einen Service leisten für einen andren ? Also geh dahin oder zum Hersteller aber wie Du das machst ist mir schnuppe.
Es ist eben auch ein Unterschied ob Du Dein Fleisch beim Metzger um die Ecke einkaufst dem Du vertrauen kannst oder bei einer Fleischzentrale. Und was heißt hier abschieben ? Warum soll Vodafone für eine fremde Firma gradestehen ? Kümmert sich Mercedes darum ob wenn Du ein Auto auf dem Flohmarkt kaufst um alles und umsorgt Dich mit allem ? Nein eben deshalb

Sorry, da hast Du mich missverstanden bzw. ich habe mich schlecht ausgedrückt. Ich bin der gleichen Meinung wie Du.
Der zweite Abschnitt soll im Grunde ein abgewandeter Zitat von pistazienfressern sein, wobei dabei den Kopf schüttele. Weil ich ebenfalls der Meinung bin, dass der Netzbetreiber doch nicht für das Tun des Händlers gerade stehen kann und darf.

Benutzer o2 - can do? schrieb:
Sie sind daran "schuld", dass die Erfüllung des "Anlockgeschäftes" also zB. des Verkaufs des Handys und der Gewährleistung nicht durch Sie sonden durch den "Händler" erfolgen soll, die Bezahlung für diese Leistung aber im Grunde über die Grundgebühr an sie erfolgen soll. Das Prinzip "Leistung gegen Gegenleistung" ist aber d a s wesentliche Prinzip unserer Privatrechtsordnung. Wer versucht, beides auseinanderzureißen, wird spätestens an den deutschen Gerichten scheitern.
Die Probleme, die dadurch entstehen, dass man Leistung und Gegenleistung auseinaderreißen will, sind bei den Netzbetreibern und Providern schon recht angemessen aufgehoben. Der "Staat" hat sich schon dadurch zurückgehalten, dass der BGH solche Kopplungsgeschäfte nicht für einen Verstoß gegen den Wettbewerb sah, da der Verbraucher sowieso beides als einheitliches Rechtsgeschäft bewertet. Konsequenterweise behandeln dann auch die Gerichte beides als einheitliches Rechtsgeschäft, wenn es Probleme bei der Abwicklung gibt.
Vielleicht sollte der Kopf lieber verstehen, wer sich das Geschäftsmodell mit "zwei" Verträgen und den hohen Provisionszahlungen ausgedacht hat - die Kunden sicherlich nicht!
Gruss pistazienfresser

Sicherlich kommt die Idee mit den "zwei Verträgen" nicht von den Kunden. Bis der Kunde endlich mal eine brauchbare Idee zeigt, vergehen etliche Zeiten.

Das nicht alle Ideen gut sind, zeigen die aktuellen Fälle wie Seltel und Faircom.
Aber vielleicht sollte man auch mal bedenken, dass die Idee jahrelang gut funktioniert hatte.
Bis ein schwarzes Schaf diesen Vorgang für seine Taten "missbrauchte"!

Es existiert nun mal in vielen Vorgängen Lücken. Diese Lücken werden missbraucht. Es gibt immer eine undichte Stelle. Die Frage ist nur, in welchem Ausmaße die Folgen sind.

Zum einen gehen bei Abschaffung von Händlern auch Arbeitsplätze verloren.

Nicht zu vergessen sollte jeder Kunde auch eine pesimistische Einstellungen zu solchen Angeboten haben.
So ganz schuldlos sind die Kunden demnach auch nicht, solche "2 Verträge"-Vertrag zu unterschreiben.
Der Kunde trägt die Entscheidung zu diesem Schritt und setzt seine Unterschrift darunter. Nicht der Händler drängt ihn dazu. Der Kunde kann doch nicht davon ausgehen, dass alles tipp topp läuft, nur weil es schwarz auf weiß steht.
Dummheit schützt eben vor Strafe nicht.

Benutzer o2 - can do? schrieb:
Die Möglichkeiten der Kunden, die Mobilfunkunternehmer von seinen Ideen zur Vertragsgestaltung zu überzeugen werde meist recht eingeschränkt sein.
Die Rechtsprechung, dass beide Verträge zusammenhängen, existiert auch schon jahrelang. Mindestens ein entsprechendes Urteil ist auch gegen D2 selbst ergangen, so dass sich gerade dieses Unternehmen - auch wenn es inzwischen den Namen gewechselt hat - nicht auf Unwissenheit über die kommenden Folgen berufen kann.
Versicherungsvertreter vermitteln auch KFZ-Versicherungen ohne dass diese z.B. mit dem subventionierten Erwerb eines Autos gekoppelt werden würden.
Verträge, bei denen ein einigermaßen atraktiver Mobilfunkvertag nicht mit einem Lockangebot bekoppelt ist, gibt es nahezu nicht in Deutschland. Dass vodafone jetzt Angebote ohne Handy aber mit Mindestumsatz auf den Markt bringt, finde ich allerdings begrüßenswert.
Da es bis vor kurzem keine atraktiven Angebote ohne Lockangebot gab, existierte keine entsprechende Wahlfreiheit, außer gar keinen Mobilfunkvertrag abzuschließen (wäre wohl auch nicht in deinem Sinn, oder?).
Naja, wenn die Verbraucher von allen ihren gekoppelten Vertraege zurücktreten, wird wohl eher der Netzbetreiber "bestraft". Angesichts der bisherigen Urteile und Vorgänge (z.B. bei dlc new media usw.) kann sich jeder selbst ein Urteil über die Klugheit der Vertragsgestaltung der Netzbetreiber bilden.
Gruss pistazienfresser