rechtlich sehr bedenklich

Benutzer peso schrieb:

Kannst du irgendwelche Belege bieten?

Benutzer Gustav Gnöttgen schrieb:

wenn du betroffener bist, bitte pm. ich suche naemlich eine loesung.

peso

Benutzer peso schrieb:

Wenn die zugeteilte Rufnummer vom Wohnort des Sparruf-Kunden ist, dann wird die BNetzA damit kaum Probleme haben. Andere Lösungen ohne echten Festnetzanschluss am Ort (Homezone-Rufnummern, VoIP etc.) werden von der BNetzA ja auch bereit akzeptiert.


Kai

Benutzer Kai Petzke schrieb:

du kennst die meinung der bna zur schaltung von ortsnetznummern bei schlusseldiensten ?

du kennst die meinung von t-mobile zur schaltung von @home, wenn der kunde im ortsnetz nicht gemeldet ist.

da der kunde eine grundgebuehr bezahlt, duerfte sparruf anchlussinhaber sein.

das koentest du ja mal klaeren.

Andere

was hat das damit zu tun?

peso

Benutzer peso schrieb:


Wieso sollte denn Sparruf und nicht der Kunde Anschlussinhaber sein?


Kai

Benutzer Kai Petzke schrieb:

so habe ich es gelesen. sparruf beschafft und vermietet den festnetzanschluß.

peso

Benutzer peso schrieb:


Wo steht in der Meldung, dass sparruf den Anschluss "vermietet"?


Kai

ich empfehle dieses Dokument:
Seite 3 ff

http://www.bundesnetzagentur.de/media/archive/12076.pdf

DJB

Benutzer Kai Petzke schrieb:

der erste satz der meldung

"Sparruf ermöglicht seinen Nutzern ab sofort, Nummern aus dem Ortsnetz des Nutzers zu nutzen, in dem er wohnt - vorausgesetzt es sind Nummern verfügbar" und der letzte absatz deuten darauf hin.

bei "vorausgesetzt es sind nummern verfügbar" kann man nur darauf schließen, dass sparruf der nummerngeber ist.

auch der letzte absatz geht von einer zuteilung von sparrufnummern aus.

peso

Benutzer peso schrieb:


Eine Zuteilung ist keine Vermietung, wovon Du geschrieben hattest, und was tatsächlich nicht ginge. Aber auch o2, T-Mobile oder VoIP-Anbieter teilen dem Kunden Ortsnetzrufnummern zu, warum soll Sparruf das nicht können?

Und Nummernkontingente, die die Anbieter sich bei der BNetzA besorgt haben, können auch mal alle sein bzw. es kann auch sein, dass der Anbieter sich für einen allzu kleinen Ort auch kein Kontingent geholt hat.

Also: Was genau spricht dagegen, dass Sparruf seinen Kunden Nummern aus dem Ortsnetz zuteilt, in dem diese wohnen?


Kai

Benutzer Kai Petzke schrieb:

wenn eure meldung missverständlich ist, solltest du es aufklären.

wem "gehört" die festnetzsparrufnummer? wird der endkunde "besitzer" und kann er darüber frei verfügen?

besteht eine ortsgebundene beziehung des nutzers zur rufnummer?

wem gehört eine t-com oder genion-orstnetznummer? wie kann man darüber verfügen? ich "miete" diese schliesslich auch gegen eine monatliche grundgebühr.


rufnummer?

ein bekannter ist mit genion umgezogen und hat sie vom vorwahlgebiet 07162 nach 07161 mitgenommen und hat sie dort immer noch!

eine 0700-nummer z.b. "gehört" einem da man sie gekauft hat.

gruss
beschder

Benutzer Beschder schrieb:

sie "gehört" dir.

das ist unzulässig. ein entzug der rufnummer ist rechtens.



wir sprechen von "ortsgebundenen" rufnummern.

und gekauft hat man die nummer nie. man erwirbt ein nutzungsrecht.

peso

Moin!
Benutzer peso schrieb:

Demnach ist man sehr wohl Besitzer, Eigentümer hingegen nicht.

Grüße
kh

Benutzer peso schrieb:


Schon im ersten Satz der Meldung steht: "Sparruf ermöglicht seinen Nutzern ab sofort, Nummern aus dem Ortsnetz des Nutzers zu nutzen, in dem er wohnt". Also besteht eine "ortsgebundene Beziehung".


Kai

Benutzer peso schrieb:

Hallo Peso,

Sparruf kauft die Nummern bei einem Anbieter ein, der nicht in allen Ortsnetzen Nummern hat. Ein Blick in die RNB-Liste der BNetzA könnte dir sagen wer das ist. Das ist der Grund, warum es nicht in allen Ortsnetzen Nummern gibt. Mit T-Net vor Ort hat das nichts zu tun!

Thorsten

Benutzer tneuhetzki schrieb:

hallo thorsten,

genau das ist es doch. anschlußinhaber / verfügungsberechtigter ist somit sparruf. und sparruf betreibt somit festnetzrufnummern ohne selbst einen ortsbezug zu haben.

du kennst die verbotsbegründung für t-net vor ort?

ich glaube, dass bei einer nachfrage bei der bundesnetzagentur eine nicht gewünschte antwort kommt.

peso

Hallo!

Mal nachschauen: https://www.teltarif.de/arch/2004/kw41/...

Wichtig war dabei, dass der Kunde eine Festnetzrufnummer in einem _fremden_ Ortsnetz bekommt. Bei Sparruf ist es (genauso wie z.B. bei sipgate, o2 Genion etc.) anders: Es wird eine Rufnummer im _gleichen_ Ortsnetz angeboten.

Gruß

Alex


Benutzer peso schrieb:

was willst du damit sagen? sparruf hat doch einen anschluss in einem fremden ortsnetz. und bitte nicht hinkende vergleiche nehmen.

Benutzer peso schrieb:


Blödsinn. Nur, weil eine VoIP-Nummer zwischen mehreren Telcos durchgereicht wird, heißt das noch lange nicht, dass am Schluss der Kunde keine Verfügungsgewalt darüber hat. Die durchreichende Telco ist dann halt Vertriebspartner, Re-Seller etc. pp. von derjenigen Telco, die die Nummernblöcke verwaltet.


Kai

Benutzer Kai Petzke schrieb:

lieber kai,

bevor du eine derartige meinung verbreitest, solltest du doch mal bei der bna nachfragen. koennte es sein, dass dann eine antwort kommt ?

wir haben ein problem mit dem verbot von "t-net vor ort". vielleicht reicht ja meine fachkenntnis nicht aus. aber ob deine ausreicht und zitierfaehig ist, wage ich zu bezweifeln.

im uebrigen gibt es auch fuer die @home zuteilung ganz enge richtlinien.

der anschlußinhaber muss eine ortsbezogenheit nachweisen. wenn sparruf anschlußinhaber ist, duerfte keine ortsbzogenheit vorliegen. schon die zuteilung der frankfurter nummer war bedenklich. nicht gaz grundlos wurden alle fax2mail dienste eingestellt.

peso

Benutzer peso schrieb:


Wie andere und ich schon wiederholt dargestellt haben, registriert Sparruf eine Nummer im Auftrag des Kunden und ortsbezogen zur Kundenadresse. Damit wird Sparruf i.d.R. genau NICHT zum Anschlussinhaber, sondern der Kunde.


Kai

Hallo peso,

Benutzer peso schrieb:

Ich gehe schon davon aus, dass Du den Ablauf und auch den Unterschied bei "T-Net vor Ort", bei den angesprochenen fax2mail Diensten und bei Sparruf verstehst...

Hier nochmal zur Verdeutlichung:

"T-Net vor Ort"/fax2mal:
Anbieter sitzt in Bonn, Kunde wohnt in Berlin (030) und bekommt Rufnummer in Frankfurt (069) -> nicht erlaubt

Sparruf (und auch @home/sipgate/etc.):
Anbieter sitzt in Bonn, Kunde wohnt in Berlin (030) und bekommt Rufnummer in Berlin (030) -> erlaubt

Alle Klarheiten beseitigt?

Gruß

Alex

Benutzer peso schrieb:


Auch die Telekom, Versatel und Arcor betreiben Festnetznummern ohne einen Ortsbezug zu haben, oder? Schließlich hat der Kunde den Ortsbezug, nicht die Telco. Und nichts anderes ist das bei einer Carpo, einer Sipgate oder eben nun Sparruf! Der Kunde ist Inhaber der Nummer, nicht der Anbieter. Und der Kunde hat den Ortsbezug, nicht der Anbieter


Gerade nicht im Detail, weil ich mich seit dem Verbots-Artikel anno dazumal nicht mehr damit beschäftigt habe. Grundsätzlich aber ja.


Wieso? Eine Portierung der Nummern ist möglich. Das habe ich eben noch mal nachgefragt und im Artikel ergänzt. Somit ist Sparruf nichts anderes als einer der oben genannten Anbieter. Egal ob Festnetz, VoIP oder eben jetzt Callingcard-Plattform.

Thorsten

Hallo Thorsten,

die Aussage von Kai, dass es in aller Deutlichkeit gesagt wurde stimmt nicht. Ich habe jetzt auch keine Lust mehr zu diskutieren, nachdem ich heute morgen nach 10 Beiträgen abgeschaltet wurde.

SO kann man nicht diskutieren.

peso

Also außer Dir lieber peso, gab es niemanden der ein Verständnisproblem mit dem Produkt hatte oder irgendetwas illegales hineininterpretieren wollte!
Das es ein komplett anderes Produkt als T-vor Ort (sondern eher mit @home vergleichbar) ist war absolut deutlich.

Da finde ich die 12 Beitragsgrenze von teltarif ja mal richtig sinnvoll;) (sonst hättest du vermutlich noch 20 weitere hoffnungslose Beiträge zu dem Thema geschrieben)
und Beiträge wie
https://www.teltarif.de/forum/s28741/2-25.html
https://www.teltarif.de/forum/s28741/2-24.html
https://www.teltarif.de/forum/s28741/2-23.html
waren doch eher überflüssig.

Sonst bin ich auch kein Fan der Beitragsgrenze, aber es führt dazu dass man mal überlegt was man postet und in manchen Fällen vermeidet das Müll.

Benutzer interessierter_Laie schrieb:

woher nimmst du diese weisheit? die tt-meldung war keinesfalls eindeutig.





das wurde auch nie bestritten. die rechtliche grundlage könnte aber identisch sein.



stimmt. aber diskutieren ist sinnlos.

peso

Wer eine Nummer beauftragt muss seine Daten eingeben. Erst dann bekommt man eine Numemr aus seinem Ortsnetz sofern verfügbar.

Inwieweit die daten überprüft werden weiss ich nicht.
Ansich ist das echt ein sehr pfiffiger Service. Wer BAse oder eine 1&1 Vodafone oder Arcor Karte hat mal ebend eine echte Festnetznummer.

Meine Zugeteilte Nummer ist im Gleichen Nummernbereich wie die Nummer die ich von Sipgate erhalten habe. Sipgate macht aber anhand der Kontonummer eine SCHUFA Abfrage um die Adresse zu prüfen. Wer mehrerer Accounts dort hat sollte sich seinen Schufaauszug lieber nicht bestellen ;-)

Wer eine VoIP Nummer besitz kann auch ganz einfach die Rufnummer auf sein Sparruf weiterleiten oder durch Sparruf registrieren lassen.

Von Carpo und Sipgate gibt es bekannterweise Nummern kostenlos. Wer sparruf unterstützen möchte sollte sich aber dort die NUmmer bestellen damit die Ihren Interconnect bekommen.

Hallo peso,

Benutzer peso schrieb:

wenn ich also eine Grundgebühr bei T-Home zahle, bin ich nicht der Anschlussinhaber sonder die T-home is es?
Dann bedeutet folgender Satz auf den Internetseiten von T-Home (z.B. http://eki-pi.t-home.de/preisuebersicht/festnetz_zu_mobil.html), dass die Flatrate-Option nur für T-Home selbst und nicht für den Kunden gilt:

Irgendwie kann das so nicht stimmen...

Gruß

Alex

wo ist der widerspruch? in deinem bespiel gehoert beides dem endkunden und wird ueber eine rechnung abgerechnet.

peso