Benutzer Telly schrieb:
7V Versuchen, na klar. Aber da mir der Blickwinkel und vor allem
7V die Kenntnis der Interna fehlt habe ich nur meine eigene
7V Perspektive wirklich zur Verfügung. Eine gewisse Empathie ist
7V natürlich möglich.
Dafür brauche ich keine Interna.
Ich masse mir nicht an ein geschäftliches Angebot aus der Anbieterperspektive zu beurteilen ohne die wichtigen Eckpunkte wie zB die Kostensituation zu kennen. Auch technische Möglichkeiten, Absprachen mit Gewerkschaften, staatliche Auflagen, Absprachen mit anderen Anbietern (auch illegale) fliessen in solche Entscheidungen ein.
Je genauer der Überblick desto genauer mein Statement. Lediglich Möglichkeiten, die offensichtlich ausserhalb eines vernünftigen Bereiches liegen, kann ich ausschliessen.
Ich werde doch nichts behaupten, von dem ich nicht wenigstens selbst überzeugt bin.
Auch wenn Dir mein Eisdielen-Beispiel nicht so ganz gefiel. So nimm doch einfach nur mal den Anbieter D. Den vergleiche ich mit der Entwicklung von T-Home im Festnetzbereich. Sie konnte sehr lange ihre Preise bei einem einfachen analogen Anschluss extrem hochhalten.
Viele Leute sind zu träge zu wechseln. Ich behaupte einfach mal, dass die meisten Leute mit einer drahtlosen Lösung für alles besser bedient wären.
Und gegenüber früher sind die Preise MIT DER ZEIT NACH UND NACH auch bei T-Home mächtig gefallen. Doch im Vergleich zu den günstigen by call-Anbietern sind sie immer noch viel zu teuer. Sie wird dieses höhere Niveau so lange halten, wie irgend möglich. (Fortsetzung unten)
Ja.
7V Ich bewerte das Angebot, nicht den Anbieter.
7V Allerdings fliegen bekanntermassen unangenehme Vertragspartner
7V sofort aus der Wertung, VOR Prüfung des Angebots.
"VOR" Prüfung des Angebotes. Ja - das mache ich auch. Aber damit werten wir auch den Anbieter - obwohl Du das gerade verneinst.
Nein, ich schliesse lediglich ungeeignete Abieter aus. Genau genommen stelle ich eine Menge von fachlich geeigneten UND vertrauenswürdigen Anbietern zusammen.
Niemand beauftragt eine Sofwarefirma mit der Lieferung einer Pizza.
Eine Pizzeria, die grade wegen Hygienemägeln aufgefallen ist kommt ebenfalls grundsätzlich nicht in Frage.
Erst wenn die möglichen Anbieter feststehen, beginne ich mit der detaillierten Prüfung von Angebot und Preis. Erst dann lese ich die Speisekarte. Den Anbieter bewerte ich in dieser Pase aber nicht.
Normalerweise mache ich erst mal ein Testgeschäft, bevor ich mich festlege und ein grösseres Risiko eingehe.
Bei SOLOMO habe ich erst mal 1 Testkarte besorgt und alles Ausprobiert, was mir wichtig zu wissen schien. Inzwischen habe ich es vielfach auch im Forum empfohlen und meine Familie damit ausgestattet, soweit es sinnvoll war.
Wir vorverurteilen ihn sogar, weil wir - wie ich finde zurecht - nicht mehr prüfen wollen, ob er sich in der Zwischenzeit vielleicht gebessert hat.
Ein Wolf, der Kreide gefressen hat, bleibt immer verdächtig.
Die allseits bekannten Schurken würde ich nicht mal mit ner PrePaid Karte beauftragen. Egal wie sie sich gebärden.
Warum auch? Es gibt mehr "nette" Anbieter als man berücksichtigen kann.
Der beste Anbieter für meinen Bedarf macht das Geschäft.
Der 2te darf sich gerne bessern und bei der nächsten Runde neu bewerben.
7V Ja, es ist ein gutes Angebot.
7V Nein, es ist von Zauberei weit entfernt. Selbst in
7V metaphorischer Hinsicht.
7V Es ist eben einfach ein neues Tarifkonzept. Es besteht aus
7V konventioneller Materie und ist durchaus im Normalraum
7V definierbar. Darum rate ich von Euphorie ab.
Euphorie? Bei mir? Das hast Du wohl wirklich falsch erkannt!
Nein, ich meinte nur allgemein, dass es ein ganz profanes Angebot ist und eben keinen Hype hervorrufen sollte.
Gehirn benutzen und ganz entspannt, wie immer, sachlich prüfen.
Und auch Euphorie hat nichts mit Zauberei zu tun.
Ja.
Ich finde es kleinkariert, dieses eine Wort so hervorzuheben. Ich wollte mit diesem Wort doch gar nichts besonderes ausdrücken.
Ist doch OK. Ich wollte lediglich hinweisen, dass es nur ein ganz gewöhnliches Angebot ist, wie viele andere auch und nichts magisches.
7V Ausserdem kann ich mir vorstellen, dass er gut ankommt. Vor
7V allem wenn ich an die GENION Fähigkeit denke.
7V @O2 Die GENION Fähigkeit könnte auch für Privatkunden von
7V entscheidendem Interesse sein.
Ja. Warum hier unterschieden wird, ist mir schleierhaft. Wenn man den Genion S streicht, weil er für o2 sich vielleicht nicht rechnet, wenn er nur für eingehende Gespräche genutzt wird, kann ich das noch verstehen.
Auch bei ankommenden Festnetzgesprächen gibts IC. Auch wenns deutlich weniger ist. Meine Frau ist mit ihrem GENION sicher ein lohnender Kunde auch wenn sie nicht rausruft.
Der o2 o ist aber quasi ein Genion S - aber
ohne Homezone für günstige Festnetztelefonate eingehend und ausgehend. Mein Vorschlag wäre also, die Option für eine Festnetznummer einzuführen. Z. B. 10 Euro Mindestumsatz. Damit wären die möglicherweise entstehenden Kosten für die Bereitstellung der Festnetznummer immer gedeckt und es würde sich nur derjenige für den Tarif entscheiden, der die Festnetznummer auch wirklich braucht oder weiß, dass er immer die 10 Euro Mindestumsatz erreichen wird.
Ich wäre bereit für eine bundesweit verfügbare und auch SENDBARE DRAHTNUMMER auf spezielle Preise innerhalb einer Zone zu verzichten.
Das Angebot O20 festnetzgestützt, meinetwegen ohne Handynummer und nur mit Drahtnummer fände ich interessant. Es muss halt bundesweit /weltweit klappen.
Wer wie ich alle wichtigen Positionen so weit verstreut hat, kann von einer lokalen Zohne nicht profitieren.
Früher habe ich gerne die WWHZ genutzt. Mit einigem Erstaunen musste ich feststellen, dass Leute, die im Begriff sind einen Vertrag über den Kauf oder die Miete eines Hauses abzuschliessen die Pfennige/Cent scheuen ein Handy anzurufen.
Heute liegt die Marke bei 8c. Mehr muss niemand ausgeben um überall anzurufen. Wer das nicht will, darf es lassen. Es macht keinen Spass mit solchen Leuten Geschäfte zu machen.
Jetzt könnt ihr hier wieder sagen, dass der Sinn ja ein Einfach-Tarif sein soll. Doch durch die Internetpacks ist er ja auch schon nicht mehr einfach und DEN einfachen Tarif wirds nicht geben können. Solomo + Simyo sind auch nicht mehr einfach. Die 5 ct Solomointern sind schön - aber schon nicht mehr einfach. Und das Einfachheits-Gen bei Simyo ist auch verlorengegangen durch Genmanipulation. Jede Menge Optionen.
Einfach bedeutet ja auch nicht, dass es nur einen Preis geben darf. Es muss nur übersichtlich bleiben.
Die Preise müssen "auswendig" von einem durchschnittlichen Kunden überblickbar sein.
Eine Preisliste wie:
3c zu Festnetz & netzintern
9c zu Fremdnetzen
7c ins EU Ausland Festnetz
13c EU Ausland Mobilnetze
Exotische Auslandsziele nach Tabelle aber nie mehr als 50c
kann ein verunftbegabter Mensch lernen.
Aber das WOLLEN die ja gar nicht. Der Kunde, der sich nicht über den tickenden Zähler bewusst ist, macht doch viel bessere Umsätze.
Am liebsten würden die uns doch eine völlig intransparente Rechnung schicken.
Kompiziert wirds bei "wenn dann" Bedingungen.
Wenn Dein Paket verbraucht ist und Du noch dieses oder jenes willst...
geh lieber woanders hin.
Ich erwarte aber auch nicht DEN einfachen Tarif. Das möchte ich ganz klar herausstellen. Denn ganz einfach 7 ct in alle Netze und 5 ct je MB würde den Menschen, die viel surfen oder telefonieren auch nicht gefallen. So ganz ohne wählbare Surfoption oder Festnetzflat oder sogar Airbag gehts also nicht. Denn auch Airbag ist schon nicht mehr einfach. Es ist eben alles relativ. Einfach ist eben nicht gleich einfach.
Alles gleich, einiges gleicher ist altbackener Sozialismus. Der hatte seine Chance.
Was für den einen total einfach ist, ist für den anderen total kompliziert. Sog. Einfach-Tarife finde ich dann einfach, wenn sie im Grunde einfach sind. Also ohne Einbeziehung von Optionsmöglichkeiten. D. h. aber nicht, dass man diese nicht noch ZUSÄTZLICH anbieten sollte. Wer mit dem einfachen "Grundpaket" zufrieden ist, kann es ja dabei belassen.
Ich finde es recht übersichtlich wenn es eine klare Tariftabelle gibt, die nach einem Schema konstruiert ist.
Ein Anbieter könnte zB grundsätzlich eine Gewinnmarge von 3c auf jede Minute erheben.
Hat er zB 7c IC Kosten, sollte diese Verbindung 10c kosten.
Bei 1c ins Festnetz wäre es ein Verbraucherpreis von 4c.
Man sollte wohl bedenken, dass die Kosten für die Netzbetreiber hauptsächlich Festkosten sind. Diese entstehen durch Installationen, Hardware, Software, Energie, Wartungspersonal usw.
Diese Kosten werden kaum beeinflusst ob viele oder wenige Daten befördert werden.
Ähnlich etwa ob ein Computer Büroarbeit macht oder nur eingeschaltet rumsteht.
Darum ist eigentlich die Flatrate der logischte Tarif, den ein Netzbetreiber anbieten kann.
Allerdings gibt es da noch das Krebsgeschwühr der IC Kosten.
Am besten wäre es diesen Terminierungsunsinn ganz abzuschaffen. Statt dessen müsste jeder Netzbetreiber verpflichtet werden ankommende Anrufe "auf Gegenseitigkeit" zuzustellen.
Jeder muss dann selbst dem Kunden gegenüber Rechenschaft über seine eigenen Kalkulationen ablegen und kann sich nicht hinter den "schröhöcklichen" Interconnection-Kosten verstecken.
7V Die werden nicht die Mehrheit der Marktteilnehmer ignorieren
7V und nur 3 Konkurrenten beachten aufgrund des Netzbesitzes.
Werden sie nicht? Tun sie aber. Wieso gibt es sonst nicht den o2 o mit 8 ct/Min+SMS ?? Wieso nicht?? Wissen die nicht, dass sie mit Fonic selbst sowas haben - zumindest im eigenen Netz? Doch sie wissen es.
Das Argument spricht nun aber klar für meine These, nämlich dass sie auch die Discountkonkurrenz beachten.
7V CASIO oder ROLEX?
7V Es ist schwer einen hohen Preis ohne sachliche Rechtfertigung
7V am Markt durchzusetzen. Das geht am besten über Image.
Ja sicher ist es schwer! Doch hast Du schon eine "echte" Rolex für 40 Euro gesehen? Ich nicht.
Nur gefälscht oder geklaut.
>Warum wohl? Weil sie es nicht nötig haben.
Ja. Die betreiben erfolgreich Imagewerbung. Einen sachlichen Grund eine "Nobel"uhr einem anderen guten Zeiteisen vorzuziehen sehe ich nicht.
Und o2 hat mit seinen Netzbetreibertarifen es auch nicht nötig, auf 8-9 ct abzusteigen.
Die Kalkulation ginge bei 8c in alle Netze mit Deckel nicht auf. Mit 8c ist man nur knapp über den IC Kosten. Andere Kosten und ein Gewinn ginge nur an Stellen, die billiger erworben und genauso teuer verkauft werden können. Festnetzminuten, SMS, eigenes Netz, Ausland Festnetz.
Das Polster eines Preises von 15c ist nötig um den Deckel zu finanzieren.
Ziel und Zweck dieses neuen o2 o ist doch ganz einfach, dass man versucht, Nutzer für sich zu gewinnen.
Na klar! Dann müssen sie noch Umsatz machen.
Man hat wohl jetzt schon zu viele Kunden an Fonic oder noch "schlimmer" (aus Sicht von o2) an die netzfremden Discounter verloren.
Oder glaubst Du, die machen das nur, um uns einen Gefallen zu tun? Nein. Er lässt sich so wieder ganz gut mit den anderen Netzbetreibern messen. Und das reicht. Zumindest für o2.
Du schwimmst in einem Haibecken. Wer sollte Dir einen Gefallen tun wollen?
Wir alle arbeiten für Geld. Die auch.
Das ist OK.
Arbeiten die sich nicht lohnen macht keiner.
Angebote, die sich nicht lohnen werden nicht gemacht.
Irrtümer sind möglich.
Wenn nicht, tuts mir leid. Besser kann ich es nun wirklich nicht mehr ausdrücken.
Wir haben über so viele Dinge und Aspekte geschrieben, dass ich tatsächlich nicht weiss was genau Du jetzt meinst.
Fortsetzung von oben: Genau das o. g. soll verdeutlichen, worums mir geht. Du verstehst einfach meine Argumente nicht, warum o2 sich nur mit den anderen 3 Netzbetreibern selbst misst und eben nicht mit den zahlreichen anderen Produkten. Ich weiß nicht, wie ich Dir das noch klarmachen soll?
Ich bin vom Gegenteil überzeugt. Die zuständige Abteilung kennt sicherlich jede noch so abwegig scheinende Möglichkeit. Ich bin überzeugt, dass die auch Foren eifrig durchforsten und auf alles reagieren, was sie für relevant halten.
Offen gestanden verstehe ich nicht wie Du annehmen kannst irgendeine Konkurrenz bliebe unbeachtet.
Offenbar REAGIEREN sie nicht auf jede Konkurrenz, dass sie sie aber berücksichtigen halte ich für naheliegend.
Eine Konkurrenz, die nicht relevant wird weil die Kunden erfahrungsgemäss trotzdem bleiben, muss nicht berücksichtigt werden. Beobachtet wird sie trotzdem.
Darum ist der Informationaustausch in Foren so wichtig.
Eine der bereits erwähnten OMAs konnte ich vor Jahren für die Kobination aus GENION und BASE gwinnen. Die andere zahlt noch immer 17E für ihr Festnetz. Obwohl sie BASE WEBedition mit DRAHT Flat zur Verfügung hat ruft sie meist mit ihrem Draht kostenpflichtig auf dem Genion meiner Frau an.
T-Mobile, VF und E+ vergleichen ihre Netzbetreiber-Tarife auch nicht mit den Discountern.
Ich bin sicher, dass sie es tun.
Warum tun sie das nicht? Sie würden uns doch damit allen einen Gefallen tun. Ja - mir auch... Aber ich verstehe im Gegensatz zu Dir, warum sie es nicht tun.
Sie reagieren nicht sofort auf alles. Besonders wenn sie merken, dass ihr Gewinn nicht geschmälert wird.
Telly
0177 7VAMPIR