rechtsverbindliches Fax

Benutzer spunk_ schrieb:

kann man so nicht sagen, nicht jeder hat ein fax.

nur für den versender, der empfänger muss tinte, papier, strom und ein gerät bereithalten.


das stimmt, aber nur wenn papier drin ist etc. hier würde ich die e-mail bevorzugen.


wie auch immer...

denke nicht.

jedenfalls kann ein online-brief jeder empfangen, auch jemand ohne fax, pc, etc.

ich selber versende meine angebote auch am liebsten per mail oder fax da billig und schnell. die interessenten bevorzugen jedoch überwiegend den postweg. für mich stellt alsi der online-brief einen vorteil dar:

- billiger
- kein papier
- schneller (ich muss nicht zum briefkasten)

also ist der online-brief eine gute geschichte. ein versicherungsunternehmen muss den kunden jedes jahr mindestens 1 brief senden. hier haben wir dann eine ersparnis pro brief von 30 cent! und das auf 1.000.000 kunden gerechnet ist ne fette wurst, oder nicht!?

gruss
beschder

Benutzer Beschder schrieb:


jeder mit Internet hat Fax.
denn es gibt unzählbar viele Dienstleister die Empfang mit Weiterleitung an eine beliebige mail anbieten.


wer Faxe ausdruckt, druckt auch mails aus.
aber es gibt keinen Grund dafür.


oder wenn dann eben nach einiger Zeit der Rechner angeschaltet wird.


das stimmt - es gibt noch Menschen ohne den Willen oder die Möglichkeit die neuen technischen Deisnte zu nutzen.
nach Charles Darwin müssen sie sich entweder an die Umwelt anpassen oder werden den Weg jedes unangepassten gehen.



die senden das schon seit Jahrzehnten zu dem Preis. meist über Dienstleister aus dem nahegelegenen Ausland.
lohnt aber nur bei Massensendungen.
so betrachtet kommt die Post einfach nach 1 Jahrzehnt auf diesselbe Idee udn dies auch für den Privatkunden.

Benutzer spunk_ schrieb:



das ist schlichtweg nicht richtig.

ich weiss nicht was du beruflich machst, aber dieses thema hier ist nicht deine stärke ;-)

schönes woende
beschder

Benutzer Beschder schrieb:

spunk hat aber nicht Unrecht. Ich erinnere mich noch genau an die Debatte, als die Deutsche Post sich weigern wollte, diese über das Ausland verschickten Massensendungen hier in Deutschland zu verteilen.

Benutzer Beschder schrieb:


du hast schlichtweg fehlende Informationen:

es gibt nicht nur Dienstleister (sowas wie mail2print) die den Inahlt elektronisch erhalten, ausdrucken in Umsclag stecken und aus dem Ausland nach Deutschland zurück senden, sondern auch solche die die betreffenden Breife als Paket erhalten und vom Ausland zurück senden.

(okay nach kurzem googeln habe ich jetzt keine Quelle gefunden - aber das darfst du ja auch machen)

desweiteren kann ein Massenversnder auch mit den deutschen Briefdienstleistern individuelle Tarife aushandeln. es wäre sehr seltsam wenn ausgerechnet Versicherungen dies nicht tun würden.



das ist wieder so ein Zeit-Punkt in einer Diskussion, bei dem ein Diskussionsteilnehmer aus Mangel an inhaltlichen Punkten auf persönliche Angriffe ausweichen muss.

es wird dich evtl. ärgern: aber ich fühle mich nicht beleidigt, sondern habe Mitleid mit deiner mangelnden Informationsvielfalt.

also, angreifen wollte ich dich nicht, sorry.

ich beziehe meine informationen direkt von versicherungen und kunden. die thematik FAX, als ausgangspost ist schlichtweg keine alternative zum (online)brief. das habe ich aber auch deutlich gemacht und mit argumenten belegt.

dein nächster versuch den o-brief als nicht notwendig zu erklären ist nun das versenden übers ausland und die rahmenvertrage.

jetzt fangen wir dann an über ungelegte eier zu diskutieren. der o-brief ist für grossabnehmer mit sicherheut ebenso verhandelbar wie der derzeitige briefversand.

der vorteil beim o-brief ist doch alleine schon der, dass er in der nähe des kunden ausgedruckt wird und kaum mehr sortiert werden muss. somit fallen viele kilometer transport weg. diese ersparnis ist nunmal gegenüber dem herkömmlichen oder übers ausland versendeten breif gegeben.

ich habe auch geschrieben, dass der o-brief für MICH vorteile bringt, die ich mir von dir nicht wegreden lassen möchte.

klar liegt es auch beim empfänger ob er ein fax hat oder einen pc. einen brief kann jeder empfangen der einen briefkasten respektive eine adresse hat.

freuen wir uns doch, dass der o-brief das angebot ergänzt und es nuzten kann wer will. ich freue mich darauf, ob ich es nachher nutze oder nicht kann ich noch nicht sagen.

du kannst weiterhin faxe versenden oder übers ausland verschicken, ich nehm dir doch nichts weg.

ich arbeite bei einer firma, die versendet 100.000ende briefe jeden monat, keinen übers ausland weil wir alle arbeitsplätze hier in deutschland haben und auch nachhaltig arbeiten und einkaufen. diese firma freut sich über die neue möglichkeit des briefversandes und spart hierbei geld, das geld des kunden.

also lieber spunk, ich wünsche dir noch ein schönes wochenende und sei mir nicht böse, angreifen wollte ich dich keinesfalls.

gruss
beschder

Benutzer Beschder schrieb:


okay: das ist Spekulation, aber ich vermute dies geschieht mit Rahmenvertrag.

für Privatkunden ist dies mangels Masse ja nicht nur nicht möglich sondern wegen den möglichen festkosten bei derartigen Verträgen auch nicht lohnend.
für Privatkunden ist allerdings dieser 20ct (oder eher unter 10ct bei den alternastiven Anbietern) kaum mit Vorteilen ggü. dem Fax.

es lässt sich darin nur Information versenden (das geht auch per Fax - zugegeben nur an Empfänger die dies auch mlöchten)

das besondere am Brief ist ja, dass dort auch etwa ein Originalgutschein, oder eine Kette oder ähnliches versendet werden kann.


die Zielgruppe im Privatkundenbetreich ist also streng begrenzt:
nur Informationsversand an Empfänger die keine Faxe empfangen möchten
im Geschäftskundenbereich nur für diejenigen die mangels Umfang der Sendungen keinen Rahmenvertrag abschliessen möchten.

Benutzer spunk_ schrieb:

Aber nicht jeder der eine Fax hat hat Internet. Somit wieder der Vorteil für den Onlinebrief, denn einen Offlinebriefkasten hat jeder.

Falsch, siehe oben. Wer kein Internet hat muss die Faxe selbst ausdrucken.

cu ChrisX

Benutzer CGa schrieb:



also kurz zusammengefasst: der ausgedruckte online-Brief verbindet sowohl Vor- als auch nachteile von klassischem Brief und Fax.

Vorteil:
-jeder kann diesen Empfangen (wie Brief)

Nachteil:
-kostet erhöhte gebühren (wie Brief)
-Zustellung dauert länger (wie Brief)
-nur Information, keine Dinge zu versenden (wie Fax)
-der Dienstleister hat vollen Einblick in den Inhalt (wie Postkarte) und kann diesen für Terrorbekämpfung speichern.

Benutzer Beschder schrieb:

Die schicken das auch ganz bestimmt zum Endkundentarif von 55 ct pro Sendung.

Benutzer spunk_ schrieb:


Wichtig ist dazu ein "Qualifizierter Sendebericht", also wo außer den techn. Daten auch ein verkleinertes Abbild der 1. Seite zu sehen ist. Sowas sollten aber alle aktuellen Faxgeräte können.

Zum Faxempfang ist kein extra Stromfresser notwendig, auch kein ext. Online-Dienstleister, jedenfalls solange es sich um wenige Faxe pro Tag handelt.
Auch hier bietet sich der Alleskönner Fritzbox an, der einfach die Faxe über den stinknormalen ISDN-Telefonanschluss entgegennimmt, auf USB-Stick speichert und zusätzlich nochmal per email an mich schickt. Einziger Wermutstropfen: Statt des hier wesentlich besser geeigneten professionellen TIFF-Formats wird das Fax als massenanwenderkompatibles PDF gespeichert.

ja, die technischen voraussetzungen sind gegeben, auch ich nutze diese. allerdings ist es mir lieber post im breifkasten zu haben weil ich es dann ablegen kann und nicht erst drucken oder speichern. das hat etwas mit bequemlichkeit zu tun, das gebe ich zu.

lange rede kurzer sinn: jeder soll seine psot empfangen können wie er will.

Benutzer Beschder schrieb:


Natürlich ist das richtig. Dem normalen Privatmann würde ich auch lieber einen Brief schicken (ist persönlicher), zumal dieser meistens sowieso kein Faxempfang hat.
Aber Faxe sind da praktisch und sinnvoll, wo es um Fristeinhaltung und Absende-nachweis geht und da ist Fax mit qualifiziertem Sendebericht das Schnellste und Günstigste.

Benutzer rotella schrieb:

das ist unstrittig, der o-brief stellt aber keine alternative zum fax sondern zum normalen brief dar.

Benutzer Beschder schrieb:



das ja eher nicht:
eher eine Alternative zum Fax. denn es lassen sich eben im Gegensatz nurInformationen und keine Dinge versenden.
(Gutscheine, Schmuck, Münzen, Aufkleber, Eintrittskarten....)

Benutzer rotella schrieb:

Das ist so nicht ganz richtig. Das ganze ist noch nicht endgültig geklärt, auch wenn es vor Gericht oft anerkannt wird.

Hatt vor ca. 2 Wochen mit einem Anwalt über das Thema geredet. Bis dahin war ich auch immer der Meinung, dass es rechtsverbindlich ist.

Kennt dein Anwalt denn Fälle, wo ein qualifizierter Sendebericht NICHT vom Gericht als Beweis angenommen wurde?

Das weiß ich nicht. Er hat mich darauf hingewiesen, dass dieses Thema noch offen ist, und dass ich (wenn ich auf Nummer sicher gehen will) lieber ein Einschreiben nutzen soll.

Benutzer CyberTim schrieb:


auf Numemr sicher geht es nur, wenn der Vorgang durch den Empfänger bestätigt wird.

konkret etwa bei Kündigungen eines Vertrages:
die kündigung kann auf egal welche Weise übermittelt werden (Telefon, Fax/Brief/Postkarte/Päckchen/Einschreiben/persönlich/...)

Wichtig ist nur eine Bestätigung darüber vom Vertragspartner darüber zu erhalten (egal auf welche Weise). nur dann ist im Zweifel sicher, dass der Inhalt so wie erwünscht durchgeführt wird.
das Beispiel bringe ich jetzt noch. Einschreiben mit Rückschein bestätigt nur den Empfang von irgendwas - keineswegs den Empfang der Kündigung.

das ist wieder ein Vorteil dieses ausgedruckten online-Briefes:
der Inhalt wird beim Dienstleister ja gespeichert und ist somit zumindest dahingehend nachvollziehbar von diesem Empfangen worden zu sein.

Benutzer spunk_ schrieb:


Wenn der ausgedruckte Onlinebrief aber wie normale Post ausgetragen wird, hast du aber immer noch keinen Nachweis, dass der Empfänger den Brief auch wirklich erhalten hat (und der Brief nicht versehentlich im falschen Haus zugestellt wurde oder wie auch immer)

Benutzer rotella schrieb:


stimmt - muss also erweitert werden:

der Inhalt ist dem Dienstleister bekannt und die Zustellung wird von diesem bestätigt.

ist dann halt nichts für persönliche Dinge - aber etwa Kündigungen sind da durchaus geeignet.

wenngleich die Alternative eine Bestätigung dieser Kündigung vom Vertragspartner zu fordern natürlich noch immer sinnvoller ist, als nur den Zugang derselben zu erhalten

ich habe das Kündigungsschreiben fotografiert mit Unterschrift und als Email Anhang versandt. Mal sehen, ob das so angenommen wird. Email wird nicht angenommen, Fax ja.

Benutzer CyberTim schrieb:

Dann hat er nicht viel Ahnung.
Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, hilft nur die Zustellung durch einen Gerichtsvollzieher (oder selber machen und einen Zeugen mitnehmen).
Und soo teuer ist das auch wieder nicht.