So, ich denke mien letztes Posting dazu, Du scheinst es nicht zu verstehen, verstehen zu können oder verstehen zu wollen...
Das sieht das Abkommen eben so nicht vor...
Man weiß ja auch, wer dieses "Abkommen" ausgearbeitet hat.........
Sorry, das ist Polemik pur und dumm, dieses ABkommen gibt es seit Jahrzehnten, da gab es noch gar kein Internet etc. ...
Schließlich sind solche Fälle ja zum Glück die große Ausnahme.
///Loriotmodus an///
Ach?!
///Loriotmodus aus///
Soooo eine große Ausnahme sind solche Fälle bei Weitem nicht! Guck mal in die einschlägigen Foren, dann nimmt Dir hoffentlich jemand die rosarote Brille ab.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Schnauze halten!
Ich sitze wie gesgat in einer Bankfiliale und sehe tagtäglich wie oft das vorkommt, bzw. daß es so gut wie nie vorkommt, wohl aber das täglich zig Lastschriften abgebucht werden und alles klappt. Wir reden hier wahrscheinlich von weniger als 0,00... aller Fälle. Dafür kommt dann ein Neunmalkluger daher, der meint alles zu wissen und will es eben für die über 99% zufriendenen Leute alles komplizierter und letztendlich auch teurer machen. Oder was meinst Du wer Mehrkosten tragen würde?! Sicher nicht die Bank und/oder die Firmen. Diese zahlen sie zwar erst einmal, holen das aber durch höhere Preise bei ihren Kunden wieder rein. DU solltest mal Deine rosa Brille abnehmen...
Und ich sage nochmal: je mehr Aufwand erforderlich ist, desto teurer wird es auch.
Unstrittig. Die Frage ist doch: Für wen? Naaaaaa? Korrekt, für die Bank! Ob und was sie dann davon auf ihre Kunden umlegt/umlegen kann, steht auf einem ganz anderen Blatt.
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Na klar, Du die werden in Zukunft alle umsonst arbeiten und nur noch als Wohltätigkeitsverein fungieren...
Wie war das mit der rosa Brille?!
Eigentlich nicht wirklich nötig....
Eben, eigentlich; Konjunktiv! Und solche Fälle wie dieser hier zeigen, dass es uneigentlich doch nötig ist. Wenn diese Herzchen etwas schneller gewesen wären, wäre die Kohle (für die Bank) weggewesen!
Ja und?! Das ist das Risiko der Bank, aber eben nicht der Verbraucher, worum es Dir ja angeblich geht! Deswegen ist eine Bank ja auch dafür verantwortlich, wem sie welches Lastschriftobligo einräumt...
Und nur weil eine Bank zu blöde ist oder vielleicht auch durch kriminelle Ernergien eines Kunden betrogen wurde, sollen alle ein funktionierendes System umbauen?!
.....die Kreditwürdigkeit wird bei einem Selbstständigen entsprechend geprüft, daher kann Hinz und Kuntz so etwas eigentlich nicht machen...
Und wieder "eigentlich"! *grmpf* Wenn das alles so Friede, freude, Eierkuchen ist, wie Du es uns hier erklären willst, dann frage ich mich, wie sowas überhaupt passieren kann!?
Schließlich haben hier Hinz und Kunz diesen Deal durchgezogen!
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Woher weißt du das? Vielleicht haben diejenigen auch Sicherheiten hinterlegt, bzw. Du weißt doch gar nicht, wie hoch bisher ein irreperabler Schaden entstanden ist.
Und nochmal: mit krimineller Energie wird es immer möglich sein Schaden anzurichten, bzw. zu betrügen.
Nimm als Beispiel Ebay: da treten Händler anfangs seriös auf, bekommen nur positive Bewertungen und auf einmal dreht sich alles komplett. Da würden dann Deine sogenannten Stichproben bei Neukunden auch nichts nützen...
Also sorry, das ist kein Mehraufwand oder wer ist bitte so blöde und prüft seine Kontoauszüge nicht?! So dumm kann in der heutigen Zeit doch niemand mehr sein...
Opa Meier, der das vielleicht in großen Abständen von seinen Enkeln erledigen lässt oder aus falschem Ehrgeiz meint, es noch selber zu können............
Sorry, aber das ist mir zu viel Polemik! Du kannst nicht Einzelfälle nennen und dafür 83 Mio. andere Leute einschränken oder denen Kosten aufbürgen. Zumal heutzutage jeder für sein Handeln selbst verantwortlich ist. Wenn jemand nicht mehr in der Lage ist seine Geldgeschäfte selber zu erledigen, dann muß man auch die nötigen Konsequenzen ziehen, bzw. auch mal die enkel fragen ob sie sich richtig verhalten haben. Davon mal abgesehen: Opa Meier hat sicher dann auch keinen Computer, bzw. ist solchen Firmen nicht bekannt...
Eine reicht, um dem Kunden Aufwand, Ärger und Kosten zu verursachen. Und auch die Kosten für diese eine geplatzte Lastschrift bekommen sie nicht zurück! Und das bei Leuten, die, wie Du so schön schreibst, "am Anschlag" leben.....
Für die sind 20 oder 25 EUs für eine geplatzte Abbuchung richtig viel Geld! Vom Ärger (manche Firmen stornieren in so einem Fall komplett das Lastschriftverfahren und man muss das alles erst wieder einrichten!) ganz zu schweigen.
Naja, nun mal wieder auf dem Teppich bleiben, 20 bis 25 Euro kostet keine geplatzte Abbuchung! Zumal sich Firmen i.d.R. bei so etwas sehr kulant zeigen, wenn man das Geld umgehend sofort selber wieder überweist.
Aber keine Frage: durch kriminelle Energie kann immer ein Verlust und ein Aufwand entstehen, das ist aber überall so. Genauso kann einem ein Dieb auf offener Straße Geld klauen oder einen Rentner überfallen. Leider wird man das nie verhindern können. Aber deswegen muß ich nicht funktionierende Systeme in Frage stellen...
Sorry, aber kein System ist perfekt, um sich gegen Kriminelle zu wehren...
Perfekt nicht, aber wenn man aus Gewinnmaximiereungsgründen einfachste Prüfungen unterlässt, dann liegt die Schuld nicht im System, sondern bei der Bank!
Du hast es immer noch nicht kapiert...
Die Prüfungen werden nichts aus Gewinnmaximierungsgründen unterlassen, sondern weil das System seit Jahrzehnten ohne diese NICHT VORGESEHENEN Prüfungen auskam und auskommt!
Und deswegen jetzt Mio. Euros an anderen Kosten zu verursachen...
Nanananana, jetzt beginnst Du schon wieder zu übertreiben!
Du hast echt keine Ahnung...
Nach Deiner Meinung sollten Banken eingereichte Lastschriften stichprobenartig prüfen. D.h. Sie müssen sich für den Kunden die Berechtigung der Forderung anschauen und die Firma muß die Einzugsermächtigung vorlegen. Das wäre schon mal ein imenser Aufwand. Ich habe gerade mal geschaut, von meinem Konto gingen letzten Monat alleine 34 Lastschriften ab. Wie viele Leute und Firmen haben in Deutschland ein Konto?! Viele haben auch zwei oder drei Konten, Firmen oft noch mehr. Also ich denke mal da sind wir locker bei 100 Mio. Konten (ich glaube das ist sehr, sehr vrsichtig gerechnet) und jetzt rechnen wir mal vorsichtig und sagen im Schnitt kommt man jeden Monat auf 10 Lastschriften, dann sind wir bei 1 Mrd. Lastschriften im Monat. Nun prüfen wir sagen wir mal nur jede 100., dann sind das pro Monat 1 Mio., im Jahr also 12 Mio. und nun rechne dir gerne aus, was das wohl insgesamt für alle Banken und auch Firmen (die die Daten vorlegen müssen) kosten würde...
Hier mal ein paar Zahlen, nach denen sollten meine Schätzungen eher viel zu pessimistisch sein:
https://www.bankenverband.de/
publikationen/bankenverband/shopitem/ee3cbd82b26b5a153ce4b41caedf130d
Demnach kommen allein private Personen auf über 94 Mio. Konten, auf Seite 12 steht, daß es in 2012 17,3 Mrd. Euro Transaktionen gab, von denen mehr als die Hälfte über Lastschriften abgewickelt wurde...
So, nun kannst Du uns wieder allen erzählen warum das Schwachsinn ist, quasi kein Aufwand wäre und Opa Meier der Regelfall ist...
Gemessen an den Zahlen aus 2010, machen die 1,7 Mio. Euro an Guthaben die auf dem Konto beschlagnahmt wurden (gehen wir mal davon aus, sie sind komplett ergaunert!), gerade mal 0,0098% aus. Da lag ich oben ohne die Zahlen zu kennen, doch sehr sehr gut...
Und nun vergiss bitte nicht, daß die Geschädigten das Geld ja zurückerhalten, der tatsächliche Schaden der am Ende übrig bleibt, dürfte WESENTLICH geringer sein...
Und dann setze den mal in Relation zu den o.g. Zahlen, da kommen dann aber viele Nullen bevor eine andere Zahl auftaucht...
....Lastschriften abzuschaffen oder was auch immer wäre Blödsinn...
Stimmt! Habe ich auch nirgends geschrieben, dass ich das wollte.
Ich verlange nur ein Minimum an Kontrolle, das mit einem vertretbaren Aufwand zu leisten wäre, aber von den Banken eben nicht gewollt ist!
Berechtigterweise, da es eben kein vertretbarer Aufwand ist und gemessen am Mißbrauch auch nicht nötig ist!
So, jetzt dürfte wohl alles belegt sein, also bitte wenn überhaupt nur noch Fakten und keine Mutmaßungen. Oder Opa Meiers Nichte Hermine...