Größer wie oder größer als?

Ganz schlimm finde ich auch diese nicht wenig verbreitete Ausdrucksweise. Zumindest im nicht schriftlichen Sprachgebrauch:

"Der Diesel-Generator ist deutlich größer als wie ein Geländewagen". Da läuft mir immer ein Schauer über den Rücken.

Obiger Satz klingt jedenfalls SO am Flüssigsten (Großschreibung korrekt?)

Telly

Benutzer Telly schrieb:

Genau, da rollen sich mir Fußnägel erst recht hoch ;-)

Vielleicht lautet die Motivation dahinter: Wenn ich nicht weiß, ob ich "als" oder "wie" nehmen muss, nehme ich eben beide.

Benutzer garfield schrieb:


genauso labere ich umgangssprachlich.
perfekt für die Komunikation.

jeder versteht was gemeint ist.

Benutzer spunk_ schrieb:


Ja sicher, es bleibt dennoch falsch. Aber das entscheidet jeder selber, wie er seine Sprache gestaltet, um vom Zuhörer in die passende "Peer-group" eingeordnet zu werden.

Benutzer garfield schrieb:


das kann nur für tote Sprachen wie Latein so sein.

glücklicherweise lebt die deutsche Sprache und es gibt keinerlei Wachdienst über den Erhalt des Zustandes.

(auch der Duden-verlag bildet nur stets den Zusatnd ab - definiert aber nie aktuelle Varianten als richtig oder falsch)

lediglich im Berich der Schule ist eine Definition vorhanden damit es einheitliche Grundlagen der Notengebung gibt.


eben: es gibt Menschen im Schuldienst und solche die nicht im Schuldienst sind.

Benutzer spunk_ schrieb:

Stimmt nicht ganz. Es gibt sehr wohl Regeln, die zu einer bestimmten Zeit festlegen, was richtig und was falsch ist.
Oder wonach bewertet ein Deutschlehrer seine ABC-Schützen,
oder was sonst steht in Duden und Wörterbüchern?

Natürlich entwickelt sich Sprache und es kann durchaus sein,
dass das hier besprochene WIE bei Vergleichen in genereller
Verwendung irgendwann mal KEIN Fehler mehr ist. Im Moment
ist es das aber, vom "als wie" gar nicht zu reden.


Deswegen bildet er aber dennoch Regeln der "Hochsprache" ab
und in diesem Sinne ist die Verwendung auf den Teltarifseiten
falsch, denn hier würde man wohl kaum Umgangssprache erwarten.


Der Duden ist beileibe nicht nur für Schulzwecke da. Das wäre
ein sehr dünner Zweck.


Mit anderen Worten, Deinen Bewerbungsbrief würdest Du in Umgangssprache verfassen? Na dann viel Erfolg bei der Bewerbung.

Benutzer garfield schrieb:


wer defineirt diese Regeln?
nein, nein.

Duden etwa ist nur eine Empfehlung. nur im bereich der Notengebung gibt es feste Definitionen.


eben: nur im Bereich der Notengebung.


da es keine Vorschrift gibt (geben tut) kann es ja nicht falsch sein.


Empfehlung!

jeder Verlag - jeder Autor - jeder beliebige Veröffentlichung darf schreiben wie gewünscht.
es gibt weder Sanktionen noch der Zwang zur Korrektur.


das es keine Regeln gibt - tja.


der ist allgemein als Nachschlagewerk da - aber es sind dort keine Vorschriften enthalten.


es kommt auf den Zweck der Bewerbung an.
manche bewerben sich in der Hoffnung nicht gewählt zu werden (Bereich hartzen)

Benutzer spunk_ schrieb:

Genau, deswegen heißt es ja auch "Empfehlungsschreibung" und nicht etwa "Rechtschreibung". *ironie aus*


Auch Vorschriften, die man ignoriert, bleiben Vorschriften.


Dann muss man sich doch sehr wundern, warum die sich alle an an die Regeln der deutschen "Empfehlungsschreibung" halten und sogar noch darüber diskutiert haben, ob sie die alte oder die neue verwenden. Warum hat sich keiner für die spunk'sche Umgangssprache entschieden?


Na dann schreib doch mal Deine nächste Bewerbung (vorausgesetzt, Du willst den Job haben) in Umgangssprache. Man muss natürlich die prompte Entsorgung im Papierkorb nicht als Sanktion auffassen.


Ah ja, ein Werk der deutschen Rechtschreibung, das keine Vorschriften enthält. Machst Du jetzt etwa den arndt?
Und wozu überhaupt etwas nachschlagen, da es doch angeblich keine
Vorschrift darstellt? Wenn es nichts über falsche oder richtige Schreibung aussagt, muss man doch nichts nachschlagen.



Eben, dann wissen sie ja um den Vorschriftscharakter der in Duden und Wörterbüchern festgelegten Regeln und verstoßen mit dem genannten Zweck absichtlich dagegen.

Merke: Nicht alles, was sanktionslos bleibt ist eine Nicht-Vorschrift.

Benutzer garfield schrieb:


aber ohne Zwang dazu.
es gibt nichtmal Sanktionen.


aber Vorschriften die nicht existieren kann man nicht mal ignorieren.


das ist freiwillig.

aber konkret gab es doch bei irgendwelchen Verlagen (also Zeitschriften) vor einigen Jahren den Vorfall, dass diese sich eben nicht an den versuch die deutsche Sprache zu ändern gehalten haben.
hm?
irgendwas mit dem "ß" und dem "ss".
konkretes dazu weiss och nicht mehr.


weil diese eben nicht als Schriftsprache gedacht ist.


eben: es kommt auf den Zweck der Kommunikation an.
sinnvol ist es immer sich auf den Kommunikationspartner einzustellen. das Ziel der Kommunikation steht im Mittelüpunkt - nicht irgendwelche Verlage mit Büchern die verschiedene Sprachvarianten sammeln.


es gibt ja kein Sanktion - weil es auch keinerlei Vorschrift gibt.


suche eine Vorschrift im Duden du wirst keine einzige finden.

es ist alles nur eine Sammlung der derzeit üblichen Schriftsprache. aus dem Grun auch wird der Duden regemässig an die Ralität angepasst.


eben: der Duden sammelt keinerlei Vorschriften - der Verlag hat nichtmal die rechtlichen Mittel irgendwelche Sprachgewohnheiten durchzusetzen.
derartiges ist evtl. in totalitären Staaten möglich.



keine Vorschrift. Komunikation ist dann erfolgreich wenn die beiden (oder auch mehrere) Kommunikatonspartner mit denselben Mitteln die Informationen austauschen.
bei einer Bewerbung ist es sinnvoll sich auf den Partner (das sind die Mitarbeiter im personalbereich) einzustellen.
aber die Wege dahin können unterschiedlich sein. as kann auch unterschiedlich je nach berufswunsch sein.
es ist durchaus möglich sich garnicht schriftlich zu bewerben.




keine Vorschriften - ers sind nämlich keine enthalten.



aber bedenke: nciht alles was ein beliebiger Verlag sammelt und als Nachschlagewerk verbreitet ist eine Vorschrift.
speziell beim Duden bleibt es immer eine Sammlung der aktuellen Schriftsprache mit Erweiterungen in die Umgangssprache.
jeweil nach einigen jahren an die Realität angepasst.

der Duden passt sich als Sammlung an die Ralität an - nicht umgekehrt.

Benutzer spunk_ schrieb:

Du wiederholst Dich.
Darauf hatte ich schon geantwortet.


Aber die, welche existieren.


Das hat sehr wohl mit der Recht(!)schreibung zu tun und ist genau das, was ich bereits erwähnte: alte und neue Rechtschreibung.
In der neuen werden viele Worte, die vorher mit "ß" geschrieben wurden, jetzt mit "ss" geschrieben, wie z.B. "Kuss".
Demzufolge ging es nicht um die Frage einer beliebigen Schreibung, oder ob man sich an die "Empfehlungen" halte, sondern darum, ob man weiterhin die alte oder die neue Rechtschreibung verwende.


Wieso, ich denke es gibt keine Vorschriften. Dann kann doch ein Verlag ruhig die (spunk'sche) Umgangssprache verwenden. Warum tut er's also nicht?


Ja, aber wenn es keine Vorschriften gibt, auf welche Schreibweise willst Du Dich dann einstellen?
Das macht hier langsam wieder richtig Spaß!


Nicht jede Vorschrift sanktioniert Verstöße. Aber selbst Verstöße gegen die Rechtschreibung werden sanktioniert, wie mein
Beispiel mit dem Bewerbungsschreiben zeigte.
Aber selbst wenn eine Vorschrift keine Sanktionen nach sich ziehen würde ist es dennoch eine Vorgabe oder Regel und entscheidet, was in diesem Sinne als richtig oder falsch gilt.


Nein, es ist vermutlich ein Märchenbuch. Aber schau mal auf die hinteren Seiten (je nach Ausgabe). Da findest Du sehr wohl Rechtschreibregeln - Verzeihung - "Empfehlungsschreibregeln".
Ganz davon abgesehen, dass JEDER Begriff im alphabetischen Teil des Dudens eine Vorschrift darstellt - nämlich die der richtigen Schreibweise eben dieses Begriffs.



Und "derzeit üblich" ist nichts anderes als die Vorschriften bzw. Regeln der aktuell als richtig angesehenen Recht(!)schreibung.
Dass sich Sprache verändert und damit auch deren Regeln (in den genannten Büchern) angepasst werden, hatte ich ja schon geschrieben.


Ja, aber WAS schlägst Du (Du???) denn dann überhaupt nach?


Ich habe den Eindruck, bei Dir gilt nur als Vorschrift, was auch sanktioniert wird. Nun ja, da kann man nichts machen...


Aber wie kannst Du das, da Du ja ohne Regeln die Schreibweise des Gegenüber gar nicht kennen kannst?


Merke: Es ist kaum "ein beliebiger Verlag", der da was sammelt. Denn wäre es so, könnte jeder Verlag SEINE "Empfehlungsschreibregeln" rausbringen.


Was sammelt der eigentlich, wenn es keine Regeln gibt?


Das habe ich auch nicht geschrieben, aber er bildet für eine bestimmte Zeit die Rechtschreibregeln(!) ab, die entscheiden, ob eine Schreibweise richtig oder falsch ist.

Benutzer garfield schrieb:


dann ist dieses Problem beim Duden zumindest also nicht vorhanden.


eben:
es wurde in den Schulen eine neue Rechtschreibung durchgesetzt. und nur da kann dieser Zwang durchgesetzt werden, da die Vorschriften in der Benotung wichtig sind.

die Realität hat da nichtmal bei Verlagen reagiert.
inwzsichen ist die Realität zweigleisig und die Zeit wird entscheiden was sich durchsetzt.
(ich vermute eine Vereinfachung wird sich immer durchsetzen)


wenn der Buchstabe "ß" komplett entfällt besteht die Chance das sich dieser Vorschlag in der realität durchsetzen kann.
derzeit sind beide Varianten akzeptiert und werden beide varianten verwendet.


exakt.
und erst später entscheidet die realität.
der Duden passt dann die Sammlung wieder an und fertig.

nur für den Bereich Schule gab es Vorschriften.


es ist erlaubt - aber nicht für die Schriftsprache gedacht.

aber konkret giobt es natürlich unheimlich viele Bücher und andere texte in diversen Dialekten.
es gibt ja keine Vorschrift dass die gesammelten Regeln die im Duden enthalten sidn verwendet werden müssen.
es darf beliebig anders geschrieben werden.


richtig... und zwar auf den Kommunikationspartner.


keineswegs - denn es gibt ja keine Sanktion. es kommt imm er auf den Gesprächspartner an.
wenn die entscheidene Person bei der Bewerbung auf wichtige Inhalt wert legt darf auch ein Analphabet komplett ohne Schreibweise eingestellt werde.
nur das Ziel der Kommunikation entsche4idet - nicht die Sammlung im Duden.





es gibt ja kein Richtig oder falsch in bezug auf den Dude - im gegfentel passt sich der Dudenverlag regelmässig an die Realität an.


nein - es ist eine Sammlung der derzeit üblichen Schriftsprache.
diese kann sich beliebig ändern und später passt sich der duden dem an.


nein - keine Vorschrift sondern eine Sammlung der derzeit üblichen Schriftsprache.


eben. also gibt es ja gerade deswegen kein richtig oder falsch.
es gibt nur die Sammlung stimmt noch oder die Dudensammlung stimmt nicht mehr.



die derzeit übliche Schriftsprache.
merh nicht.


der Duden ist nunmal nur eine Sammlung


das ist immer das Problem bei der Kommunikation.
viele gehen dann den Weg der geringsten Gefahr und vermuten es sollte eine Bewerbung in deutscher Sprache sein und vermuten der Mitarbeiter im Personalbereich beherrscht keinen Dialekt.


richtig.
der Dudenverlag hat keine Monopolstellung.
jeder Verlag darf eine Sammlöung über die deutsche Schriftsprache veröffentlichen.


er sammelt die derzeit übliche deutsche Schriftsprache udn passt diese Sammlung regelmässig wieder an die Realität an.


perfekt - denn das schreibe ich ja.


nein - er bildet nur die deutsche Schriftsprache ab - er bestimmt diese nicht.
ein richtig und falsch gibt es deswegen ja nicht. es gibt nur ein die Sammlung passt noch zur Realität oder die sammlung passt nicht mehr.


komplett anders ist es natürlich bei toten Sprachen wie latein.

Benutzer spunk_ schrieb:

Richtig, bei diesem Buch voll von Vorschriften und Regeln gibt es kein Problem.


Du merkst ja gar nicht mal, dass Du mir damit recht gibst. Denn es ging dabei ausschließlich um die Frage alte oder neue Rechtschreibung, also alte Regeln oder neue Regeln.
Es ging niemals um die Frage Regeln anzuerkennen oder eine beliebige Schreibung anzuwenden.


Deswegen erfolgen beide Schreibweisen nach REGELN, also Vorschriften. Alte oder neue, das ist die einzige Frage, nicht Regeln oder keine Regeln.
Inzwischen hat sich aber die neue Schreibweise durchgesetzt, womit die alte als falsch gilt.


Richtig, und bis dahin gilt die Schreibung gemäß diesen Vorschriften(!) in diesem Buch als richtig, abweichende als falsch.


Wenn es keine Regeln gibt, woraus leitet sich dann ab, was für die Schriftsprache "gedacht" ist?


Dann ist es aber nach den Regeln der Rechtschreibung falsch - und bevor Du wieder anfängst - sogar dann, wenn der Schreiber dafür nicht bestraft wird.


Doch, indem Deine Bewerbung standepede in der Ablage Papierkorb landet.


Behaupten kannst Du vieles. Sogar, dass ein Personaler den Bewerber mit einer fehlerstrotzenden Bewerbung einem vorzieht,
dessen Bewerbung mit korrekter Rechtschreibung geschrieben ist (sofern es keine anderen Unterscheidungsmerkmale gibt).


Das hatten wir schon.


spunki, Du solltest langsam wissen, dass ich Dir 101 mal antworte, wenn Du etwas 100 mal wiederholst. Wir können das gern erneut austesten. Wieviele Wochen sollen es diesmal sein?
Der Duden bildet für eine gewisse Zeit die Vorschriften zur korrkten Schreibung ab.


Doch, solange bis man sich auf neue Regeln einigt.


Die "übliche" Schriftsprache wird durch die derzeit gültigen Regeln bestimmt.


Richtig, eine Sammlung von Regeln.


Überhaupt nicht. Eine Bewerbung gemäß den Rechtschreibregeln verursacht nicht die geringsten Kommunikationsprobleme (jedenfalls was die Schreibweise betrifft, natürlich kann man auch mit korrekter Schreibung aneinander vorbei kommunizieren, wie man hier sieht. Das liegt aber eben nicht an der Schreibweise).


Ja, das ist in Deutschland anzunehmen.


Ich wette, diese Überlegung stellt niemand beim Abfassen eines Bewerbungsschreibens an.


Das mag sein, er wird dann aber die gleichen Regeln abdrucken.
Wie kann das aber sein, wenn es keine gibt, wie Du behauptest?


Das habe ich nicht geschrieben. Er veröffentlicht die derzeit gültigen Rechtschreibregeln(!).


Aber sicher. Deswegen heißt es ja auch Rechtschreibregeln.
Warum wohl?
Sind Verkehrsregeln keine Regeln, wenn Du gegen sie verstößt, selbst wenn es keine Polizei mitbekommt?

Benutzer garfield schrieb:


richtig - es kann nie ein Problem geben, da dort stets nur die Realität abgebilödet wird. es wird nie vorgeschrieben dass sich die Realität ändern soll oder stets gleichbleiben soll.

nur die Realität steuert die Sammlung im Duden nicht umgekehrt.


eben: das schreibe ich ja die ganze zeit.
der Duden passt sich imemr an die Realität an niemals umgekehrt.


nein - die Schreibweise herfolgt nach dem Ziel der kommunikation.
unabhängig vom Duden.
und der Dudenverlag sammelt dann diese Schreibweisen.




nein - eine Schreibweise kann nie als falsch gekennzeichnet werden. es ist immer abhängig welches Ziel die Kommunikation hat.


eben. es ist sorum:
erst die Realität, dann der Dudenverlag mit dem Sammlung.
es war noch nie andersrum.


das Ziel der Kommunikation definiert das.
schlieslich soll der Kommunikationspartner den Inhalt erfassen.


keineswegs. ein Dialekt ist nie falsch.
denn falsch im Sinne der Kommunikation ist nur dann gegeben wenn sich zwei Partner nicht verstehen können.


keineswegs: nur dann wenn das Zielö der Kommunikation nicht erreicht wird.
und gerade dann wenn (bei der Bewerbung nun) der Mitarbeiter gerade in einer anderen Sprache oder einem anderen Dialekt lesen möchte ist die Sammlung aus dem Duden exakt falsch und der Dialket exakt korrekt.


das trifft auf die meisten Personalmitarbeiter weltweit zu.
die allerwenigsten halten sich an den Duden.
also keine Behauptung.
falsch ist eine bewerbung nur dann wenn die Schreibweise nicht zum Kommunikationspartner passt.


endlich hast du es akzeptiert.


perfekt . dann ist die diskussion diesmal ja schnell beendet.


keineswegs - der Duden passt sich ja gerade erst verzögert an die Realität an.
selbst wenn sich zwei Kommunikationspartner also schriftlich in einem Dialekt verständigen ist diese Kommunikation zwar nicht passend zur Dudensammlung aber trotzdem korrekt.




nein - durch das Ziel der Kommunikation.


keineswegs. weltweit ist die Dudensammlung bezüglich der Schriftsprache absolut in der Minderheit.
und selsbtinnerhalb des deutschsprachigen Raumes können auch Dialket eine erfolgreiche Komunikation ermöglichen.#


muss nicht - wenn spe4ziell der Kommunikationspartner wert auf andersartige Kommunikation legt ist auch diese sehr erfolgreich.


ausser es geht speziell um eine Bewerbung bei der Dialekte gefragt sind.
such dir selber ein Beispiel.



das muss nichtmal sein - denn es reifht wenn die veröffentlichung zu verschiedenen zeiten geschieht.
auch der Dudenverlag passt sich nur nach und nach an die realität an.


es bestimmt in keiner Weise die aktuelle Reachtschreibung - er bildet diese nur ab.
viele halten sich daran in der Hoffung das andere den Inhalt des Textes verstehen.
gezwungen wird keiner dazu. (Ausnahme eben Schule)



nur in der Schule.

Benutzer spunk_ schrieb:

Nein, aber es wird vorgeschrieben, wie richtig zu schreiben ist.
Ob man sich daran hält, ist eine andere Frage.


Sagt auch keiner. Nur gibt der Duden für eine gewissen Zeit die Vorschriften zur korrekten Schreibung wider - bis diese Vorschriften geändert werden.


Ich sprach nicht vom Ziel, sondern von der Schreibweise und die kann gemäß den Regeln richtig oder falsch sein.


Das ist nicht ganz richtig. Nur für spezielle Zwecke, z.B. wenn es um abweichende Sprache geht, die auch absichtlich so dargestellt werden soll (z.B. die lautmalerische Wiedergabe eines Dialektes) kann kaum nach den Regeln geschrieben werden.
Das setzt aber nicht die Regeln als socleh außer Kraft. Deswegen bleiben sie dennoch die Regeln für die Nicht-Spezialfälle. Und ich bin nach wie vor bei der offiziellen Schreibweise (anhand der Beispiele Bewerbungsschreiben, Medien usw.).


Nicht wahr, Du musst jetzt ständig auf diesem Punkt rumreiten, der überhaupt kein Streitpunkt ist, wie ich Dir mehrfach antwortete, weil Du Dich um den eigentlich strittigen Punkt,
ob der Duden Vorschriften und Regeln beinhaltet, die eine richtige oder falsche Schreibweise kennzeichnen, rumdrückst.
Aber das Schema kenne ich schon. Ich werde Dich auch hier zuverlässig immer wieder auf den eigentlichen Streitpunkt zurück führen.


Und wie kann er das ohne Regeln?


Doch, denn seine direkte Umsetzung in Schrift entspricht nicht den Rechtschreibregeln.


Das ist auch nicht der Punkt. Natürlich können sich zwei Partner auch dann noch verstehen, wenn sie völlig an den Regeln vorbei schreiben.


Dann würde ich einfach vorschlagen, Du fasst Deine nächste Bewerbung in spunk'scher Umgangssprache ab und fragst hinterher, warum Du nicht genommen wurdest.


Jaja, das ist ganz bestimmt so.


Ich würde sagen, wenn überhaupt irgendwas, war DAS eine klassische Behauptung.


Das war noch nie der Streitpunkt, aber schön, dass Du es endlich
begriffen hast.


Nur Geduld, dauert noch ein wenig.


Das war auch wieder nicht der Punkt. Also gern nochmal: Der Duden bildet für eine gewisse Zeit die Vorschriften zur korrekten Schreibung ab.


Sie ist gemäß den Rechtschreibregeln dann falsch.


Nein, durch die derzeit gültigen Rechtschreibregeln.


Ach spunki, nun wird's aber peinlich. Sollen wir jetzt den Marsianern einen Besuch abstatten?
Auch wenn Du nun nicht mehr weiter weißt, würde ich dennoch gern
in Deutschland bleiben und die Diskussion ernsthaft fortführen.


Diesen Punkt hatten wir schon in Grün.


Nein, ich bleibe lieber bei den allgemeinen Fällen.


Dann hat der Verlag Pech gehabt und kann seine Bücher gleich wieder einstampfen, denn neue Regeln werden üblicherweise zu einem Stichtag gültig. Das ist auch kein Problem, da der Termin sowie die Regeln lange genug vorher bekannt sind.
Aber nenn mir doch mal einen Verlag, der nach dem Stichtag einen "Duden" nach alten Regeln für den allgemeinen Gebrauch veröffentlichte. Übrigens - was gemerkt? Auch die alten Regeln sind Regeln.



Soll ich's mal in Großbuchstaben versuchen, oder liest Du diesmal, was ich geschrieben habe: Er veröffentlicht die derzeit
gültigen Rechtschreibregeln(!).
Ach übrigens, WAS bildet der Duden eigentlich ab, wenn es keine Regeln sind?


Das wäre mir neu, dass der Duden "Schulregeln der Rechtschreibung" enthält. Warum kauft den dann überhaupt jemand jenseits des Schulalters?

Benutzer garfield schrieb:


nenn es Vorschriften - sie die so zugestanden.
aber deine "Vorschriften" werden ja nicht geändert sondern an die Realität angepasst.
es geht andersrum: erst existiert die Realität - danach passt der Duden den Inhalt an.


nein - denn andere Schreibweisen sind ja auch richtig.
somit können also unterschiedliche Schreibweisen richtig sein.

diese Schreibweisen müssen nicht den Inhalten vom der Dudensammlung entsprechen.


eben. das schreibe ich ja.


auch da können unterschiedliche Schreibweisen genutzt werden.
die Schreibweise mit dem geringsten Konfliktpotentioal ist zugegeben die allgemein übliche - die auch die dudensammlung darstellt.



wel du oben wieder anders vermutet hast.
kein Problem.


weil er nicht nach den Inhalten der Dudensammlung komminiziert sondern nach anderen Varianten.
sinnvoll ist es wenn alle Partner diesselben grundlagen nutzen.


das ändert nichts daran, dass ein Dialekt nie flasch sein kann.
er passt nicht zur Dudensammlung, aber der Dudenverlag sammelt ja speziell nur eine einheitliche (aber nicht im gesamten deutschsprachjgen raum genutze) Schriftsprache.


eben: deswegen ist diese Kommunikationm aber nicht falsc.
die Kommunikation kann nicht falsch sein wenn sich zwei oder mehrere verstehen.



kommt auf den Kommunikationspartner an. es reicht bereits wenn die Mitarbeiter die die Bewerbung erfassen auch "spunk-schisch" nutzen.


logisch.


keiner in Hawaii nutzt die deutsche Sprachregelung - Ausnahme etwa Mitarbeiter in einer deutschen Niederlassung.
andersrum exakt genauso: es mag oft sinnvoll sein die Bewerbung speziell nicht in deutsch zu verfassen.

alles hängt nämlich vom ziel der Kommunikation ab.


wenn das thema gegessen ist einfach ein Wechsel zum beliebten GEZ-Thema


nein - er bildet eine gewisse Zeit eine Sammlung der verwendeten Spracheigenschaften ab.
diese Zeit kann sehr sehr kurz sein (teilweise kürzer als die Zeit zwischen Erstellung bzw. Druck und Vermarktung)
da aber exakt keine Vorschriften abgedruckt werden ist das ja nichts dramatisches. ist eben so wie in jedem anderen Nachshlagewerk auch.
die Inhalte gelten nur bis zu dem zeitpunkt der Erstellung.


aber sie ist gemäss dem Kommunikationsziel richtig.
und allein die Sammlung eines Verlages definiert eben nur das richtig und falsch bezüglich der Sammlung des verlages aber nie die einstufung ob Kommunikation flasch oder richtig ist.

so anmassend sind ja nichtmal Mitareiter dort, dass sie die Dudensammlung über die Realität stellen.

die Realität zeigt was falsch und richtig ist und der Dudenverlag passt sioch daran an.


nein - die Inhalte der Dudensammlung stellen nur den Bezug dar ob eine Kommunikation nach dieser Sammlung korrekt ist. es wird nie festgestellt ob eine Kommunikation als solche richtig oder flasch ist.
es ist nämluch umgekehrt.
es wird stets festgesteltl ob die Sammlung des Dudenverlages noch richtig oder schon flasch ist und enmtsprechend wird diese Sammlung angepasst.


weisst du ob die sich an die deutsche Schriftsprache halten?


das hast du ja noch nie geschafft.


siehst du
und es kann nur festgestellt werden ob die Dudensammlung noch richtig in Bezug auf den Dialekt ist ober nicht. es wird neimals festgestellt ob der Dialekt falsch ist.


oder auch der Dudenverlag.
die Auflage zu einem späteren Zeitpunkt entspricht dann nicht mehr der Realität und muss vernichtet werden.
shliesslich bestimmt die Realität den Inhalt der dudensammlung und nicht umgekehrt.
dass du immer wieder darüber stolperst?


nenn es Regel oder Vorschrift.
zumindest können sie kein Richtig oder Falsch der Sprache festellen sondern nur umgekehrt ein Richtig oder Falsch der Dudensammlung.

denn die Sprache ist ja richtig - nur der Duden kann flasch sein.


und ist gewzungen sich ständig an die realität anzupassen, denn die Sprache kann nie falsch sein - nur die Dudensammlung.


nenn es Vorschrift oder Regel - es kann damit nie ein Richtig oder Flasch der Prache begründet werden sondern stets umgekehrt.
dass du diesen Punkt noch immer nicht verstehej möchtest?



damit eine Kommunikation mit dem geringsten Widerstand erreichbar ist.
und eine refolgreiche Komunikation ist ja immer richtig.
wenn diese nicht nach den Inhalten des uden geschieht ist diese noch immer richtig. dann ist nur wieder der Duden falsch.

es geht immer nur in diese eine Richtung:
erst die Realität, dasnn der Duden.

Benutzer spunk_ schrieb:

Vorschriften, Regeln, wie auch immer. Jedenfalls definieren sie bis zur nächsten "Rechtschreibreform", was in diesem Sinne als richtige oder falsche Schreibung gilt (für den allgemeinen Fall) - und zwar nicht nur in der Schule. "Spezialkommunikation", die eine speziellen Ausdruck zum Gegenstand hat, wie eben Wiedergabe von Dialekt möglichst originalgetreu wird von dieser Frage nicht tangiert. Im Sinne der Rechtschreibung wäre sie falsch, aber es wird wohl niemand auf die Idee kommen, diese spezielle Sprachwiedergabe an den Regeln der Rechtschreibung zu messen oder sie gar danach zu bewerten.
Können wir uns darauf verständigen?


Das ist nicht richtig. Es gibt nur eine deutsche Rechtschreibung, die zu einem gegebenen Zeitpunkt die richtige oder falsche offizielle Schreibweise festlegt (ja ich weiß, auf dem Mars nicht). Musst jetzt nicht mit Deinen Dialekten anfangen.


Was für ein Konfliktpotenzial? Komisch, eben noch hast Du behauptet, es gäbe keine Regeln für die Schreibung. Wo es keine Regeln gibt, welches Konfliktpotenzial meinst Du dann?


Das "anders" hätte ich gern mal zitiert gehabt!


Eben, nach den Regeln.


Doch, denn seine direkte Umsetzung in Schrift entspricht nicht
den Rechtschreibregeln.


Also Regeln, sag ich doch die ganze Zeit.


Sie ist aber im Sinne der Rechschreibung nach wie vor falsch.
spunki, ich bin immer noch bei der Schreibweise, nicht beim
Ziel einer Kommunikation, auch wenn Du immer wieder versuchst,
es da hin zu ziehen. Aber Du weißt ja, garfield bringt Dich immer
zuverlässig auf den Punkt zurück.


Nicht mal das stimmt, wenn es so wäre. Denn "spunk-schisch" nutzen ist nicht gleichbedeutend, "spunk-schisch" in einer Bewerbung zu akzeptieren. Ein Deutschlehrer kann vor seiner Klasse ein tolles hessisch sprechen (auch wenn er sich das vielleicht überlegen sollte), muss die Arbeiten seiner Schüler dennoch nach den Regeln des "Hochdeutsch" im Duden bewerten.

Apropos Hawaii. Du gestattest wohl, dass ich Deine Ausflüge ins Marsianische abkürze. Ich bleibe nach wie vor bei einer ernsthaften Erörterung des Themas.



Kein Problem, wir können auch das Naviprogramm wieder aufrollen.
Die größere Geduld habe ich mit Sicherheit.


Keine Eigenschaften, Regeln.


Doch, genau DAS wird getan. Wie war das doch gleich noch mal in der Schule? Erst Vorschriften für die Schule, nun gar keine Vorschriften. spunki, Du solltest Dich langsam mal auf eine Aussage festlegen.


Nein, sie gelten im Falle Duden bis zur Festlegung neuer Regeln.


Na, wieder mal auf dem Abstellgleis?
Es geht nach wie vor um richtige oder falsche SCHREIBUNG.


Jetzt hast Du Dir selber ein Bein gestellt. Eben noch hast Du behauptet, eine Kommunikation könne nicht falsch sein. Wie kann
die "Dudensammlung" dann deren Korrektheit bewerten.
Nicht wahr, jetzt lässt die Konzentration nach.
Lass Dir helfen: Der Duden sagt nur etwas über die Korrektheit der Schreibweise der Kommunikation aus - nichts anderes ist meine Aussage.



Nicht so zittrig! Immer mit der Ruhe. Die "Sammlung" gibt so lange die korrekte Schreibung vor, bis die Regeln geändert werden.


Den Bezug gibt es gar nicht, da der Duden die Regeln für die als "Hochdeutsch" angesehene Variante festlegt.


Seine Schreibung ist - wenn man sie an der deutschen Rechtschreibung messen würde, was aber wohl keiner tut - falsch.


Sie entspricht nicht mehr den dann gültigen Regeln.


Mach ich schon die ganze Zeit.


Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Regeln der Sprache werden festgelegt und im Duden abgedruckt. Danach wird die Schreibweise für die Dauer der Gültikeit dieser Regeln als richtig oder falsch bewertet.


Das ist falsch. Erst werden die Regeln (nach geändertem Sprachgebrauch) festgelegt und im Duden veröffentlicht. Dann wird die Schreibweise bis zur Neufestlegung anhand dieser Regeln als richtig oder falsch bewertet.


Ruhig Blut beim Tippen! Wir schaffen das schon. Nur Geduld.
Ich NENNE es Regeln oder Vorschriften (übrigens nicht nur ich) und diese geben die richtige(!) Schreibweise vor.


Ja, aber eben hast Du erzählt, das ginge auch ohne Regeln.
Daher wiederhole ich meine Frage: Wozu kauft jemand einen Duden?

Benutzer garfield schrieb:

Zusammengefasst also:

die Sprache definiert den Duden (die sprache zeigt also ob der Duden noch richtig ist oder falschund nicht umgekehrt.

der Duden hat keinen Einfluss auf die Sprache.


wenn nun also der Text "... ist grösser wie..." steht ist im Zweifel der Duden falsch.

der Text "... ist grösser als wie..." hat sich noch nicht als gebräuchlich durchgesetzt. (wird zwar verstanden, demnach ist die Sprache als solche richtig) allerdings sehr stark lokal begrenzt und nicht allgemein.

Benutzer spunk_ schrieb:

Das hat auch keiner behauptet. Nachdem die Regeln festgelegt sind,
zeigt der Duden sehr wohl an, welche Schreibung richtig ist (abweichende damit falsch) und zwar so lange, bis die Regeln geändert werden.


Doch, auf die Schreibung (Schriftform der Sprache) sollte er das
sogar auf jeden Fall. Dazu ist das Buch nämlich da - als Nachschlagewerk, um die (eigene) Sprache, mindestens soweit man sie schriftlich niederlegt, an diesen Regeln auszurichten. Er hat (vermutlich) keinen Einfluss auf die ENTWICKLUNG der Sprache.


Ganz und gar nicht. Denn der Duden gibt die Regeln vor - schon vergessen? Und nach diesen Regeln ist diese Verwendung im Moment falsch.


Der Text ist aber gemäß den Regeln der Sprache falsch - immer noch.

Benutzer garfield schrieb:


nein - denn die Sprache kann nie falsch sein - ausser das Ziel der Kommunikation wird nicht erreicht (dass der oder die Partner nicht verstehen)

Benutzer spunk_ schrieb:

Aber der Text kann falsch sein im Sinne der Rechtschreibregeln - nach wie vor - einfach lesen, was ich schreibe.

Benutzer garfield schrieb:


da die Dudenregeln sich aber stets an die Sprache anpassen (niemals umgekehrt) kann lediglich der Duden falsch sein - niemals die Sprache.

Benutzer spunk_ schrieb:

Du kannst das ruhig noch beliebig oft wiederholen. Einmal mehr bekommst Du die Antwort, dass die Schreibweise sehr wohl falsch sein kann, denn dafür gibt es die Regeln und Vorschriften des Dudens.
Bewertung der Sprache (an sich) als richtig oder falsch oder desgleichen bzgl. der Kommunikation war nie meine Aussage.

Benutzer garfield schrieb:


ach plötzlich?

Benutzer spunk_ schrieb:

Noch nie. Oder kannst Du mich diesbezüglich zitieren?
Daz hatte ich Dich schon einmal aufgefordert und warte immer noch darauf.
Für Deine Lese- und Verständnisprobleme kann ich nichts.

Sind wir also endlich wieder am Ausgangspunkt angelangt?:

Der Duden enthält die Regeln bzw. Vorschriften, was im Deutschen die
richtige Schreibweise ist - und zwar so lange, bis diese Regeln geändert werden.
Nur für spunks: Der Duden bewertet weder Sprache an sich als richtig oder falsch, noch tut er das hinsichtlich der Kommunikation.

Benutzer garfield schrieb:


eben.

ob es im text nun
".. ist grösser wi3e..." oder "...ist grösser als..." oder gar "...ist grösser als wie..." steht ist sprachlich gesehen nicht zu bewerten.
(Ausnahme wenn es um Benotungen wie in der Schule geht)

es gibt da weder richtig noch falsch.


eben.

Benutzer spunk_ schrieb:

Damit widersprichst Du Dir erneut. Denn auch in der Schule wird nicht die Korrektheit der Sprache an sich bewertet, sondern ob die Schreiber sie gemäß den Regeln richtig anwenden.
Und das ist außerhalb der Schule genau so - auch wenn die Bewertung dann ggf. andere oder sogar keine Sanktionen nach sich zieht.

Der Duden legt also innerhalb und außerhalb der Schule fest, was eine richtige Schreibweise der Sprache ist.


Natürlich gibt es eine richtige und falsche Schreibweise.


Fein, dass Du das begriffen hast. Dann können wir uns wohl auf meine ursprüngliche Aussage über den Duden als Regelvorgabe einer richtigen Schreibweise beschränken.

Benutzer garfield schrieb:


und nzwar nur wenn es um Benotung geht


nein. deswegen sind nämlichn auch Dialkete nicht falsch sondern richtig.
frag mal die Schweizer.



keineswegs - auch die Schweizer schreiben richtig.


nein - denn der Duden passt sich ja an - nicht umgekehrt.

Benutzer spunk_ schrieb:

Nein, der Duden legt auch außerhalb der Schule die richtige Schreibweise fest - ganz ohne Benotung.


Hab ich was von Dialekten geschrieben?
Nicht wahr, jetzt wusstest Du keine Antwort mehr auf den eigentlichen Punkt.


Und wieder Eigentor.
Denn woher willst Du das wissen, wenn es doch angeblich keine Regeln gibt?

Benutzer garfield schrieb:


nein - er druckt nachdem die Schreibweise sich durchgesetzt hat diese als Sammlung ab.
es ist exakt umgekehrt wie du immer vermutest:


erst kommt die Sprache, dann kommt der Duden.

der Duden legt nichts fest.


von welcher Schreibweise laberst denn du ständig?
hier geht es doch schon die ganze Zeit exakt darum.


genau der Punkt ist es:
erst kommt die Sprache (und auch die Schreibweise) und dann erst der Duden.

Benutzer spunk_ schrieb:
Der Duden ist in der Tat deskriptiv. Er schaut "dem Volk aufs Maul" und schreibt alles auf. Wenn alle sich falsch ausdrücken und (z.B.) wegen mit Dativ verwenden, wird das irgendwann als richtig akzeptiert. Ein normatives Gremium wie die Academie Francaise in Frankreich, wo eine einfache Mehrheit der 40 Gelehrten über den richtigen Sprachgebrauch entscheidet, gibt es in Deutschland nicht.

Benutzer paeffgen schrieb:


Es gibt bei uns den Rat für deutsche Rechtschreibung
http://de.wikipedia.org/wiki/Rat_f%C3%BCr_deutsche_Rechtschreibung

Zu "wegen": wegen wird seit den alten Römern und wahrscheinlich auch schon davor mit Genitiv benutzt, entsprechend also auch schon seit Beginn der deutschen Sprache. Nur weil ein paar Leute es nicht auf die Reihe kriegen gutes Deutsch zu benutzen, darf man nicht einfach falschen Gebrauch als richtig erklären, sondern muss aktiv, insbesondere auch über die Medien, gutes und richtiges Deutsch verbreiten.

Benutzer rotella schrieb:

Das was Du sagst, ist richtig.
Doch die Anpassung der Sprache richtet sich leider nicht mehr nach oben, sondern nach unten.
Alle sollen die gleichen Vorraussetzungen haben und nicht an Hand des schlechten Sprachgebrauchs sofort als untauglich abqualifiziert werden.
Ob damit die Vorraussetzung für eine konkurrenzfähige Stellung eines zukünftigen Deutschlands geschaffen werden?
Ich empfinde diese Gleichmacherei ist schlechter, als wie früher.

Benutzer SoloSeven schrieb:



du bist also für ein zentralistisches System?
die "Hoheit" befiehlt wie das Volk kommunizieren soll?

glücklicherweise sind diese Zeiten vorbei und zumindest was die Sprache betrifft hat das Volk die Macht.





eine lebendige Sprache kann nicht "von oben" fremdgesteuert werden.

Benutzer spunk_ schrieb:

Nein, Du hast recht. Die Sprache kann nicht von "oben" fremdgesteuert werden.
Aber "oben" hat den Einfluss, entgegen des Volkes meinung, die vorrauseetzung für eine vermehrung bildungsferner Schishten zu sorgen.
Das führt dazu, dass die Oberklasse unter sich bleibt und die Unterklasse um dumpinglohndominierte Arbeitsplätze kämpfen muss.

Benutzer SoloSeven schrieb:


Beispiel ist Brasilien:
dort muss sich die "Oberklasse" schon in Ghettos mit Wachdienst einschliessen weil durch die auseinanderklaffende Gesellschaft kein friedliches Zusammenleben mehr möglich ist.
im Extrem geht es dann weiter bis zur totalen Anarchie wie etwa Somalia.
dort hat der Staat aufgehört zu existieren. die Oberschicht lebt wie in einem getrennten Bereich ohne Kontaktmöglichkeit zur eigentlichen Bevölkerung.


hat jetzt grundsätzlich nichts mit der Sprache zu tun . diese Spaltung der Gesellschaft liegt auch an der stetigen Umverteilung von Vermögen von unten nach oben.
dies wurde früher stets durch die diversen Kriege gelöst.

niemand von oben wünscht sich eine solche Gesellschaft
Ziel ist immer der soziale Frieden. und der kann nur bei einer ausgeglichenen gesellschaft entstehen.


seltsam ist, dass auch die deutschen gewerkschaften daran arbeiten (also die Umverteilung von unten nach oben) durch die Lohnforderungen nach Prozent.
sinnvoll um die auseinanderklaffende Einkommenschere nicht weiter steigen zu lassen sind nur feste Forderungen wie "100EUR für jeden"
diese kommen den unteren Einkommensgruppen stärker zugute.

ich will da keine Verschwörungstheorie erfinden, aber verdächtig ist das allemal.

Benutzer spunk_ schrieb:

Du hast schon wieder (teilweise)Recht.
Ich stelle hier einfach mal Zahlen in den Raum, ohne Gewähr. Ich weiss, dass es hier Mitschreiber gibt, die sofort nach einer Quelle fragen. So ist dieses nur eine Schätzung ohne Gewähr:

Vor 30 Jahren betrug das Gehalt der Manager auf höchster Ebene ein 20-faches dessen eines "normalen" Arbeitnehmers. Heute ist der Faktor bei 500.
Die Gewerkschaften sollten sich an den Lohnsteigerungen der Upperclass orientieren.
Aber das funktioniert nur deswegen nicht, weil die Lobby aus Gewerkschaftern, Politikern und Top-Managern sich den Sack schön selber vollmachen.
Angewandte "Demokratie" in Deutschland ist nichts anderes, als die Strolche aus Politik, Gewerkschaft und Management zu stopfen.
Das ist alles.
Deine 100 Euro sind, mit Verlaub, "Schaisse".

Benutzer spunk_ schrieb:

Er enthält die Regeln der Rechschreibung, was als richtige Schreibweise zu gelten hat, bis die Regeln geändert werden.


Es ist exakt umgekehrt wie du immer vermutest:

Er bewertet keine Sprache an sich und keine Kommunikation, sondern
deren korrekte Schreibweise.


Doch, die korrekte Schreibweise, bis die Regeln dafür geändert werden.


Nö, bei mir noch nie, höchstens als Antwort auf Deine Ausflüge
in die "hawaiianischen Dialekte". Aber irgendwann merkst auch DU das.
Ich bringe Dich immer wieder zuverlässig auf den Streitpunkt zurück,
wie er in den ersten Beiträgen des Threads diskutiert wurde,
bevor Du Dich in Deine Ablenkungsmanöver verrannt hast.
Und da ist meine Position unveränderlich, dass der Duden ein Regelwerk ist, das für die Zeit bis zur Neufestlegung dieser Regeln die Vorschrift für korrekte Schreibweise bildet (und zwar nicht nur in der Schule).
Demzufolge ist momentan die Schreibweise "größer wie" in Vergleichen falsch.
Nicht mehr und nicht weniger ist meine Aussage.
Da kannst Du hier auf Deinen Dialekten oder Zielen der Kommunikation rumreiten, soviel Du willst.



Genau der Punkt ist es:

Erst kommen die Regeln, dann deren Abbildung im Duden (denn andersrum geht es nun mal nicht) und die sind dann Vorschrift für korrekte Schreibweise bis zur Änderung der Regeln.
Und die Regeln wiederum werden in Abständen neu festgelegt, da sich Sprache entwickelt. Wusstest Du das nicht?

Benutzer garfield schrieb:


genau:

der Duden kommt immer erst hinterher.
und deswegen kann die Sprache nie falsch sein - nur der Duden udn der korrigiert sich dann selber und es kommt eine neue Ausgabe heraus.


da wird eben nichts festgelegt.
der Duden passt sich nämlich erst später an die Sprache an.


eben.
deswegen kann die Sprache auch nie falsch sein. nur der Duden kann falsch sein.

Benutzer spunk_ schrieb:

Aber klar, die Sprache der Schreiber. Deswegen gibt es ja den Duden
zur Kontrolle, was richtig ist.


Aber nur mit Druckfehlern oder veralteten Ausgaben.


Aber klar werden Regeln von Zeit zu Zeit neu festgelegt. Wir hatten
gerade erst vor ein paar Jahren eine Rechtschreibreform.
Gar nicht mitbekommen, stimmt's?


Wie, die Buchstaben im Buch ordnen sich plötzlich neu an.
Komm, hör uff, das glaubt Dir kein Mensch. Wir sind doch hier nicht
bei Harry Potter.


Aber klar kann die Sprache, was mancher so von sich gibt (gesprochen oder schriftlich) falsch sein.
Deswegen gibt es ja den Duden - nicht wahr, jetzt bist Du überrascht.



Aber nur bei Druckfehlern oder nicht mehr aktuellen Ausgaben.

Benutzer garfield schrieb:


exakt.


aber es geht so. die Mitarbeiter dort ordnen wirklich die Zeichen neu und diese werden dann gedruckt.

die arbeiten schon digital und nicht mehr mit Setzzeichen aus Blei


na eben nicht.
sobalöd es Unterschiede gibt passt sich der Duden ja an.

die Sprache bestimmt den Duden nicht umgekehrt.

es gibt hierzulande keine höhere Instanz die über die Sprache bestimmt.
die Sprache ist lebendig und ändert sich stetig.

Benutzer spunk_ schrieb:

Du hast aber behauptet, der Duden passt sich der Sprache an. Nun sind es plötzlich die Mitarbeiter, die diese Anpassung vornehmen.


Aber sicher. Wenn jemand "als wie" in Vergleichen benutzt, ist das definitiv falsch.


Hat aber lange gedauert, bis Du es begriffen hast


Aber klar. Es gibt aber eine Instanz, die die Regeln festlegt, was korrektes Deutsch ist. Hat ein anderer Forist bereits verlinkt.

Wir hatten vor ein paar Jahren eine Rechtschreibreform, wo genau das passiert ist, schon mal was davon gehört?

Benutzer garfield schrieb:


stimmt - die Mitarbeiter dort im verlag passen den Duden immer wieder an die Realität an.

genauso ist es.


das ist nicht falsch
es ist nicht identisch mit dem Duden aber wenn sich "als wie" in der Sprache durchsezt ist eben der Duden falsch.
die Sprache als solche ist nicht falsch.



so schreibe ich das ja schon im gesamten Faden hier.


nein - es gibt keine Instanz hierzulande.
die Sprache darf sich beliebig ändern.


und es wurde ja festgestellt das es hierzulande eine solche Instanz nicht gibt.



weil sich der Duden eben angepasst hat wurde im Bereich der Notengebung eben auch der Duden angepasst. nur dort ist ein zwang vorhanden wie die deutsche Sprache sein muss.

Benutzer spunk_ schrieb:

Egal wie der Duden oder das Volk die "richtige" Schreibweise vorgibt.
Am Beispiel "wie oder als" wird deutlich, dass es eine Anpassung an das untere Niveau der Verselbständigung der deutschen Sprache ist.
Auch noch in 20 Jahren werden Personalchefs nach dem traditionellen als und wie Gebrauch, in einem persönlichen Gespräch, über das Wohl und Wehe der Bewerber entscheiden.
Anstatt Chancengleichheit, wird somit nur das trügerische Glücksgefühl, eine nach dem Duden richtige, gute Deutschnote erhalten zu haben, beim ersten Einstellungsgespräch ad adsurdum geführt.

Benutzer SoloSeven schrieb:


die Elite ist immer von unten abhängig.
theoretisch hat hierzulande das Volk die gesamte Macht.

man kann nun auch mit Verschwöreungtheorien arbeiten und alles als abgekartetes Spiel betrachten die dem Volk nur vorgaukelt (hey: vorGAUCKeln wird wohl künftig ein netter Begriff werden)
alle macht gehe vom Volk aus.


und exakt in 20 jahren werden die entscheidenden Personen eben die heute aktuelle Sprache auch selbst verwenden.
auch heute wird an diesen Stellen die Sprache verwendet die vor 20 jahren aktuele war und nicht die vor 50 oder 60 jahren.

das ist und bleibt eine stetige Entwicklung.


wenn Sprache als entscheidendes Kriterium gilt - meist werden fachliche Leistungen stärker bewertet.
auch und gerade in hochbezahlten Stellen muss Deutsch nichtmal vorrausgesetzt werden. da gilt dann eher Englisch oder ..... als Vorraussetzung.
das hängt alles vom Einzelfall ab.

Benutzer spunk_ schrieb:

Also passt sich eben nicht der Duden selbst der Realität an.
Wieder ein Punkt, den wir geklärt haben.


Wie könnte auch eine Wortverwendung identisch mit einem Buch sein.


So lange es aber nicht offiziell anerkannt ist, ist es falsch.
Und das ist es im Moment.


Doch, doch, wenn der Schreiber so etwas schreibt, ist es falsch.


Na klar, hat ein anderer Forist verlinkt. Schlag doch einfach mal nach. Diese Instanz legt die Regeln fest.
Auch wenn sich die Sprache inzwischen ändert, gelten von den Regeln abweichender Gebrauch als falsch, so lange bis die Regeln geändert werden.


Aber klar gibt es die für den deutschen Sprachraum. Und die legt eben die Regeln der Rechtschreibung auch für Deutschland fest.


Aha, weil sich der Duden angepasst hat, wurde der Duden angepasst.
Diese Logik sollte man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.


Was heißt schon Zwang? Auch ein Schüler kann sich der richtigen Schreibweise verweigern. Du solltest mal sehen, welchem Zwang zu korrektem Deutsch (wie es der Duden vorgibt) Du Dich gegenübersiehst, wenn Du eine Bewerbung schreibst (nein, nicht für einen Dialektschauspieler) und den Job unbedingt haben willst.
Ich wette jeden Betrag, dass sich da drin kein "spunkisches" "als wie" in eventuell vorhandenen Vergleichen finden lässt.
Wonach richtest Du also Deine Schreibung aus, wenn es angeblich keine Regeln gibt?

Benutzer garfield schrieb:


natürlich gibt es hierzulande (etwa im Gegensatz zu Frankreich) keine instanz oder kein Amt oder keine Organisation die versucht die Sprache zu steuern.

Benutzer spunk_ schrieb:

Aber klar gibt es eine Instanz für den deutschen Sprachraum, welche eben die Regeln der Rechtschreibung auch für Deutschland
festlegt.

Benutzer garfield schrieb:


aber eben nicht.... das ist ja der Punkt.
die Sprache entwickelt sich vollkommen zwanglos.
es gibt kein Amt oder Organisation die dies steuert oder zu steuern versucht.

Benutzer spunk_ schrieb:

Der Punkt ist, dass es eine Instanz für den deutschen Sprachraum gibt, welche eben die Regeln der Rechtschreibung auch für Deutschland
festlegt.

Benutzer garfield schrieb:


der eigentliche Punkt ist, dass diese Aussage falsch ist.

sogar beim deutschen Rechtschreibrat steht speziell der Hinweis:

"Aufgaben zugewandt. Zu diesen gehört insbesondere die Beobachtung des Schreibgebrauchs der deutschen Rechtschreibung, die wie alle Bereiche der Sprache einer steten Entwicklung unterworfen ist"

also nichts mit Steuerung oder Festlegung

Benutzer spunk_ schrieb:

Tja, da hättest Du Dich wohl mal besser informieren sollen:
" Der Rat ist somit die maßgebende Instanz in Fragen der deutschen Rechtschreibung und gibt als solche mit dem amtlichen Regelwerk das Referenzwerk für die deutsche Rechtschreibung heraus."

Also genau DAS: Steuerung und Festlegung

Benutzer garfield schrieb:


nein: Beobachtung!
und sich der Realität anpassen.

eben nicht Festlegung und Steuerung

einfach mal lesen.

Benutzer spunk_ schrieb:

Warum tust Du es dann nicht?:

"Der Rat ist somit die maßgebende Instanz in Fragen der
deutschen Rechtschreibung und gibt als solche mit dem amtlichen
Regelwerk das Referenzwerk für die deutsche Rechtschreibung
heraus."

Also genau DAS: Steuerung und Festlegung

Benutzer garfield schrieb:


Beobachtung:
##
insbesondere die Beobachtung des Schreibgebrauchs der deutschen Rechtschreibung
##

Benutzer spunk_ schrieb:

##
"Der Rat ... gibt ... mit dem amtlichen
Regelwerk ... das Referenzwerk für die deutsche Rechtschreibung heraus."
##
Gibt das amtliche Regelwerk heraus.
Festlegung und Steuerung

Benutzer garfield schrieb:


also nichts mit Festlegung und Steuerung

perfekt erkannt.

der beobachet nur wie die Rechtschreibung sich entwickelt und schreibt dies eben auf.
mehr passiert da nicht.

Benutzer spunk_ schrieb:

Doch doch, da passiert eine ganze Menge bei der Entscheidung, was in Regeln Aufnahme findet und was nicht.
Der Rat für Deutsche Rechtschreibung schreibt nicht ALLES auf, sondern extrahiert einen Teil und verwirft einen Teil. Und der verwendete Teil wird ggf. mit Änderungen zur Regel.
Da ja "als wie" in Vergleichen bereits verwendet wird, müsste er es also nach Deiner Logik ja schon als Regel aufgeschrieben haben. Hat er aber nicht.
Somit ist es eben in diesem Sinne weiterhin falsch.

Benutzer garfield schrieb:

Zusammengefasst also:
sowohl der Dudenverlag als auch der Rechtschreibrat halten sich stets an die Reihenfolge erst die Realität zu beobachten (auf welche Weise sich als die deutsche Sprache entwickelt und dementsprechend sich auch die Rechtschreibung ändert) und passen daran ihre Werke an.

nie wird die Sprache nie von oben (oder von irgendeiner Institution) gesteuert oder geregelt.

das mag in anderen Ländern komplett anders sein (das darfst du selber ermitteln wenn du möchtest)


durch die starke Verbreitung der Dialekte in Deutschland wird die ständige Weiterentwicklung sowohl von Worten als auch von allgemein üblichen Satzstellen stasrk gefördert.

und das ist gut so.

Benutzer spunk_ schrieb:

Das heißt, sie geben ein Regelwerk heraus, dass nicht nur für die Schule gilt, womit also sehr wohl Regeln existieren, die Schreibung gemäß dieser Regeln also im Sinne der Rechtschreibung als korrekt bzw. richtig gilt, abweichende als falsch (bis die Regeln geändert werden, womit die vorherige falsche Schreibweise aber immer noch falsch sein kann).


Die Institution gibt Regeln der Rechschreibung heraus,
nach denen die Einschätzung richtiger oder falscher Schreibung sehr wohl möglich ist.


und das ist gut so.

Benutzer garfield schrieb:


die Sprache bestimmt den Inhalt der Veröffentlichungen - nicht umgekehrt.


erst ist die Sprache richtig, dann werden die Veröffentlichungen daran angepasst wenn es Unterschiede gibt - nicht umgekehrt.



das ist prima.

Benutzer spunk_ schrieb:

Die Institution gibt Regeln der Rechschreibung heraus, was zu einem gegebenen Zeitpunkt als richtige Schreibweise gilt. Abweichende Schreibweisen sidn daher falsch.


Wer hat was vom umgekehrten Fall geschrieben?

Die Schreibung ist aber weiterhin falsch, so lange sie nicht den jeweils aktuellen Regeln entspricht.

hmmmm ... mir is als wie Euch nix mehr einfiele zu die tema ... wasissnlos?

Das war doch echt mal n thread der wo mir so recht Schbass gemacht hat haben tun...

Benutzer Maugsch schrieb:

Wass'n dassein?

Hast Du etwa nicht nach den Rechtschreibregeln geschrieben
(--> garfield)?
denn: Nix verstää...
Dann wäre ja das Ziel der Kommunikation
(--> spunki)
nicht erreicht. ;-)

Aber wenn ich mal 'n bißchen raten darf: auch der "Schbass"
ist doch ein durchaus akzeptables Ergebnis.

Benutzer garfield schrieb:


Ziel ist erreicht, demnach ist die Sprache korrekt (ist aber nicht deutsch im herkömmlichen Sinn)

es folgt also noch ein Nachschlagewerk

Benutzer spunk_ schrieb:

Die Sprache des Schreibers ist (absichtlich) nicht korrekt,
allerdings nicht so falsch, dass ein Verstehen unmöglich wäre.

Was ist übrigens "Deutsch im herkömmlichen Sinn"?

Benutzer garfield schrieb:


da die Kommunikation möglich ist kann die Sprache nicht falsch sein

Benutzer spunk_ schrieb:

Aber klar kann sie das. Schon mal was von Fehlertoleranz gehört?

Was ist übrigens "Deutsch im herkömmlichen Sinn"?

Benutzer garfield schrieb:


Sprachfehler sind was für die Medizin.


konventionell oder sogar konservativ

fortschrittlich oder progressiv ist jede Verwendung von Dialekt oder "Neusprech"

oft wird das als Kiezdeutsch betrachtet - wobei das ja nie was einheitliches ist derzeit. aber es gibt bereits Sammlung ähnlich dem duden darüber.

Benutzer spunk_ schrieb:

Schon mal was von Fehlertoleranz gehört?

Was ist übrigens "Deutsch im herkömmlichen Sinn"?


Aha, also gibt es doch "verschiedenes Deutsch" im Ausdruck. Richtiges und falsches eben.


Das dürfte bezweifelt werden. Schreib Deine Bewerbung in Dialekt und frag anschließend den Personaler, wie "fortschrittlich" er danach die schreibende Person einschätzt.

Benutzer garfield schrieb:


bezeichnet es als konservativ oder konventionell.
im gegensatz zu fortschrittlich mit neuen Erfindungen.
prima.


es gibrt nur richtiges.


schreib dein Werbeplakat konservativ undn due wirst sehen wie wenig Beachtung es findet.

Benutzer spunk_ schrieb:

Das heißt also, ich würde mich im herkömmlichen Sinn ausdrücken,
Maugsch hätte es nicht getan.
Und da ich mich gemäß den Regeln ausdrücke (mich jedenfalls darum bemühe),
meinst Du damit also regelgemäßes richtiges Deutsch.
Na also, passt doch.


Nö, Maugsch hat regelwidrig geschrieben, also falsch.


Wohl 99 Komma irgendwas Prozent der Werbeplakate werden richtig ("konservativ") geschrieben und ernten - leider - viel zu viel Beachtung.

Benutzer garfield schrieb:


Maugsch hat nicht herkömmlich geschrieben, also keineswegs falsch.


und die mit fortschrittlicher Schreibweise auch.


zumindest muss bei der Schreibweise "Ruhm" wennn es um Alkohol geht kaum Gefahr bestehen dass damit jemand was anderes interpretieren möchte als eben das Zeux zum Saufen

Benutzer spunk_ schrieb:

Doch, genau deswegen war es ja falsch - sogar mit Absicht.


Ja genau das ist ja der Punkt. Woher soll man wissen, dass man da keine "Lorbeerkränze" zu kaufen bekommt, wenn jetzt noch die Alkoholangabe gefehlt hätte?
Übrigens: Du hast "Zeux" geschrieben. Das ist falsch.

Benutzer garfield schrieb:


das ist der Punkt: der Sinn der Kommunikation wurde erreicht und damit war es sprachlich korrekt.

Benutzer spunk_ schrieb:

Aber rechtschreibmäßig immer noch falsch.

Benutzer garfield schrieb:


nur im Vergleich zur herkömmlichen Liste vom Dudenverlag - der hat leider kein Monopol und keine Autorität die Schreibweise festzulegen.

Benutzer spunk_ schrieb:

Diese "herkömmliche Liste" nennt man die Vorgaben bzgl. der Rechtschreibregeln.


Er veröffentlicht die jeweils gültigen Rechtschreibregeln. Abweichende Schreibweisen sind daher falsch.

Benutzer garfield schrieb:


nur im vergleich zur Liste vom Dudenverlag der leider kein Monopol und keine Autorität hat diese Liste durchzusetzen.

Rechtschreibung geschieht vollkommen freiwillig.

im Gegensatz etwa zu Verkehrsregeln.

Benutzer spunk_ schrieb:

Das mag schon sein, deswegen bleiben abweichende Schreibweisen trotzdem falsch.


Auch richtig. Das tangiert aber die Frage richtige oder falsche Schreibweise nicht.

Benutzer garfield schrieb:


keineswegs - nur im Vergleich zur herkömmlichenm Liste vom Dudenverlag.

nimm die fortschrittliche Liste und schon passt das.


(auch diese haben aber kein Monopol und keine Autorität das durchzusetzen)

Benutzer spunk_ schrieb:

Na also, es wird doch so langsam.
Hat aber lange gedauert, bis Du anerkannt hast, dass die Schreibweise sehr wohl falsch sein kann.
Und da ein aktueller Duden das Nachschlagewerk für die jeweils aktuellen Rechtschreibregeln ist, sind abweichende Schreibweisen eben falsch.
Ich habe Dir doch versprochen, dass wir das schon schaffen.
Ob Du den Duden nun "herkömmliche Liste" oder sonstwie nennst, ist völlig unerheblich.



Welche "fortschrittliche Liste"?



Das hatten wir schon. Die Frage der Durchsetzbarkeit hat nichts mit der Frage falsche oder richtige Schreibweise zu tun.

Benutzer garfield schrieb:


keineswegs falsch - nur unterschiedlich zu einer bestimmten Liste.

da es genug Listen gibt findet sich sicherlich eine zu der kein Unterschied besteht.


falsch bedeutet dass der Sinn der Kommunikation nicht erreicht wird. und das kann auch der Fall sein wenn die Schreibweise ohne Unterschied zur Dudenliste ist.


keineswegs. nur unterschiedlich zu dieser Liste.
falsch ist es nur wenn die Kommunikation nicht möglich ist.



das sowieso - der Dudenverlag erhebt nichtmal selbst den Anspruch verbindlich zu sein.



richtig - das ist allein die Frage nach dem ziel der Kommunkation.

Benutzer spunk_ schrieb:

Ja, ich habe Dich schon verstanden. Die "bestimmte Liste" repräsentiert die jeweils gültige Rechtschreibung. Mehr wollte ich doch nicht.


Du musst Dich nicht mehr winden. Du hast bereits eingestanden, dass eine Schreibweise im Sinne "dieser Liste" falsch sein kann.
Und diese Liste enthält nun mal - im Gegensatz zu welch anderer Liste Du hier auch immer anbringst, die jeweils gültige Rechtschreibung.


Doch im Sinne der gültigen Rechschreibregeln ist er das. Denn DAS kann keine Deiner anderen "Listen" von sich behaupten.


Na also. Dann hat sich das Topic Duchsetzbarkeit wohl AUCH erledigt.

Benutzer garfield schrieb:


ja eben: die Wahl besteht also weiterhin.


eben: jetzt besteht die Wahl zwischen diesen Listen.


zumal weiterhin die Wahl besteht.


eben: keine Liste ist duchsetzbar - es besteht freie Wahl der Schreibweise.

Benutzer spunk_ schrieb:

Ja eben, Schreibweisen, die vom Duden, der die Regeln der Rechtschreibung repräsentiert, abweichen, gelten als falsch.


Die Wahl, ob Du Dich an die Regeln der Rechtschreibung hältst, besteht nicht erst jetzt. Die hattest Du schon immer. Ebenso galt abweichende Schreibweise schon immer als falsch.
Apropos: Nenn mir doch mal eine andere "Liste" und wo ich die einsehen kann!

Benutzer garfield schrieb:


nein - es gibt keine Bewertung


http://www.amazon.de/dp/3894162643
http://www.amazon.de/dp/3468199007
http://www.amazon.de/dp/3406341926
http://www.amazon.de/dp/3867890072

Benutzer spunk_ schrieb:

Wieso, Du hast es doch selbst schon eingestanden:

garfield:
Das mag schon sein, deswegen bleiben abweichende Schreibweisen
trotzdem falsch.

spunk_:
keineswegs - nur im Vergleich zur herkömmlichenm Liste vom
Dudenverlag.


Jede Wette, dass dies keine Regelverzeichnisse sind!

Benutzer garfield schrieb:


das stellt keine Bewertung gegeneinander dar - nur gegenüpber einer Liste.
wenn du nur eine einzelne Liste vergleichen möchtest ist auch hochdeutsch gegenüber diesen komplett falsch.
so betrachtet gibt es keine einzige korrekte richtige Rechtschreibung.

Benutzer spunk_ schrieb:

Es ging nicht um "gegeneinander". Es ging darum, dass der Duden die Regeln der Rechschreibung repräsentiert, abweichende Schreibungen demzufolge als falsch gelten. Soll ich nochmal?:

garfield:
Das mag schon sein, deswegen bleiben abweichende Schreibweisen
trotzdem falsch.

spunk_:
keineswegs - nur im Vergleich zur herkömmlichenm Liste vom
Dudenverlag.


Na klar, gemäß den Regeln, wie sie von der Instanz Rat für Deutsche Rechtschreibung festgelegt sind. Denn die sind die offizielle "Liste",
Deine aufgeführten Beispiele nicht.

Benutzer garfield schrieb:


nur als Empfehlung.

der Duden besitzt nicht die Autorität seine Liste als verbindlich vorzuschreiben.


und gegenüber jeder anderen Liste ist hochdeutsch ebenso falsch.... es zählt immer nur der Vergleich.


wobei aufh dieser Rat keinerlei Autorität besitzt die Liste als verbindlich vorzuschreiben - und dies auch nicht tut.



exakt wie der dudenverlag besitzt keinerlei Firma und keinerlei Amt hierzulande die Autorität eine bestimmte Schreibweise vorzuschreiben.
die deutsche Sprache entsteht "von unten" durch den Gebrauch und wird nie "von oben" durch eine firma oder Behörde bestimmt.

und genauso verhält es sich mit den anderen Listen.

Benutzer spunk_ schrieb:

Du fängst ja schon wieder mit Deinem "verbindlich" an.
Aber Du kennst ja inzwischen meine Geduld.
Du hast mir bestätigt, dass von den im Duden veröffentlichten Regeln abweichende Schreibweisen im Sinne "dieser Liste" als falsch gelten. Das reicht mir. Mehr wollte ich doch gar nicht.


Bei Dir vielleicht. Wer wissen will, wie er etwas richtig schreiben soll, vergleicht keine "Listen", sondern greift zu den Regeln der deutschen Rechtschreibung - also z.B. zum Duden.




Und es geht nach wie vor nicht um verbindlich.


Aber der Rat für deutsche Rechtschreibung legt die Regeln fest, die offiziell gelten und der Duden druckt sie ab. Ob Du die nun befolgst, ist Dein Bier. Es sind und bleiben die Regeln der deutschen Rechtschreibung, die offiziell anerkannt sind.


Aber die genannte Instanz legt die offiziellen Regeln fest und abweichende Schreibweisen gelten als falsch. Die Regeln werden von Zeit zu Zeit geändert.

Benutzer garfield schrieb:


weil es eben nur eine Empfehlung ist.
abweichende Schreibweisen sind unterschiedlich aber es findet keine Bewertung als richtig oder flasch statt.

(die Ausnahme ist ja erwähnt: Schule oder ähnliches wo es um Bewertung geht)


nur in bestimmten Bereichen (eben Schule oder staatliche stellen) sin diese Listen vorgeschrieben. Abweichungen sind dann also falsch.


nein - sie passdt die Lsite dem sprachgebrauch an.
nicht die Liste legt die Schreibweise fest, sondern umgekehrt.


genauso. im Zweifel ist höchstens die Liste falsch - niemals die Sprache

Benutzer spunk_ schrieb:

Na klar, hast Du doch schon eingestanden. Soll ich nochmal?:

garfield:
Das mag schon sein, deswegen bleiben abweichende Schreibweisen
trotzdem falsch.

spunk_:
keineswegs - nur im Vergleich zur herkömmlichenm Liste vom
Dudenverlag.


Da steht nichts von Schule. Ich finde auch nirgendwo im Duden etwas davon stehen, dass der nur in der Schule gilt.


Der Duden gilt aber nicht nur in der Schule. Das steht nirgends. Und das dürftest Du auch kaum nachweisen können.


Das weißt Du doch gar nicht. Es kann schon lange etwas im Sprachgebrauch sein und die jeweils neuen Regeln klasdifizieren das immer noch als falsch. Dann gilt so ein Ausdruck im Sinne dieser "Liste" nach wie vor als falsch.


Die "Liste" kennzeichnet aber richtige Schreibweisen. Abweichende sind daher falsch.


Aber die Schreibweise kann falsch sein, nichts anderes sind meine Worte.

Benutzer garfield schrieb:


dort kann die Schreibweise die benotet wird festgelegt werden.

nur dort.


der Duden gilt nirgendwo.
aber in der Schule etwa wird festgelegt dass die Liste vom dudenverlag gelten soll.
der Dudenverlag hat nichtmal in der Schule die Autorität die Schreibweise festzulegen.
das tun die Kultusminister der Länder.
niemand zwingt diese dazu speziell den Duden als Grundlage zu nutzen.
es ist rechtlich möglich dort auch eine der anderen Listen vorzuschreiben.



nein - diese sind nur unterschielich zur Dudenliste.
falsch ist eine Schreibweise nur dann wenn eine Autorität (konkret eben die Kultusminister) diese festlegen.


es kann nur die Liste falsch sein. niemals die Sprache

Benutzer spunk_ schrieb:

Es ging immer noch nicht um Benotung, sondern um die Relevanz der "Liste". Und das ist sie auch außerhalb der Schule. Abweichende Schreibweisen gelten als falsch - sogar ohne Benotung oder Zwang.


Was, nicht mal in der Schule? Du widersprichst Dir ja schon wieder!
Wenn er nirgends gilt, welchen Sinn hat er dann überhaupt? Was ist überhaupt Bastians Sicks Thema? Welchen Sinn habt überhaupt seine Kolumne Zwiebelfisch?


Das wird sogar in manch offizieller Amtsstube so festgelegt - also ganz klar auch außerhalb der Schule.


Die Autorität ist der Rat für deutsche Rechtschreibung, der die Regeln festlegt, der Duden die Veröffentlichung der Regeln.


Es geht immer noch nicht um Zwang. Der Duden enthält die Regeln der deutschen Rechtschreibung. Abweichende Schreibweisen gelten demgegenüber als falsch.


Sie sind falsch im Sinne der Rechtschreibregeln. Hast Du ja schon zugegeben.


Nö, auch ohne diese Festlegung sind Schreibweisen abweichend von den Rechtschreibregeln im Sinne des Duden falsch.


Na klar kann die Schreibweise falsch sein.

Benutzer garfield schrieb:


du solltest unbedingt wikipedia korrigieren:
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Rechtschreibung#Gegenwart
wenn du weiterhin deiner Meinung bleiben möchtest




nein - sie kann nur unterschiedlich zur Liste vom Dudenverla sein.

Benutzer spunk_ schrieb:

Wieso? Da steht doch ganz klar:
"„Wer sich an diesen Empfehlungen orientiert, stellt eine einheitliche Rechtschreibung sicher.“
Ich werde den Teufel tun, das zu ändern.
Übrigens, da steht auch "Mit der Reform der deutschen Rechtschreibung von 1996 wurde ein präskriptives Regelwerk geschaffen"
Hast Du nicht immer behauptet, es gäbe keine Regeln?


Dann ist sie ja falsch im Sinne dieser Liste. Hast Du selber schon eingestanden. Soll ich nochmal? ;-)

Übrigens hätte ich gern noch eine Antwort auf folgende Fragen:
Wenn der Duden nirgends gilt, wie Du eben behauptet hast, welchen Sinn hat er dann überhaupt? Was ist überhaupt Bastians Sicks Thema? Welchen Sinn hat überhaupt seine Kolumne Zwiebelfisch?

Benutzer garfield schrieb:


tja: du solltest dann eben deine Meinung ändern:

##
Anders als beispielsweise in Frankreich mit der Académie française gab es im deutschen Sprachraum keine aus Tradition zur Sprachbeobachtung und -regelung berufene Instanz.
##
einige Verlage das faktische Dudenmonopol an, indem sie Wörterbücher mit abweichenden Schreibweisen herausbrachten.
##
seit 2007 an Schulen in Deutschland und in ähnlicher Form auch in Österreich und der Schweiz verbindlich ist
##
auch für die deutschen Bundesverwaltungen verbindlich
##

der Duden-Verlag durch die Integration seiner Variantenempfehlungen
##

denn genau das sind ja die Punkte:
die Dudenverlagsliste in nur für Schulen und staaltliche Stellen verbindlich. woanders zählt dies eben nicht.
auch der Dudenverlag bringt unterschiedliche Varianten - also nichts eindeutiges.
und der Dudenverlag hat nur ein Quasimonopol - andere Verlagedürfen nach belieben andere Scheriblisten rausbringen was ja auch geschieht)



ausser in Schulen und einigen staatlichen Stellen!


nein - die Liste ist falsch.


mach nochmal.


Kohle verdienen.

Benutzer spunk_ schrieb:

http://de.wikipedia.org/wiki/Rat_f%C3%BCr_deutsche_Rechtschreibung#Auftrag

"Auf der Website des Rats für deutsche Rechtschreibung wird der Auftrag wie folgt beschrieben: »Der Rat für deutsche Rechtschreibung ist ein zwischenstaatliches Gremium, das vonseiten der staatlichen Stellen damit betraut wurde, die Einheitlichkeit der Rechtschreibung im deutschen Sprachraum zu bewahren und die Rechtschreibung auf der Grundlage des orthografischen Regelwerks im unerlässlichen Umfang weiterzuentwickeln. Der Rat ist somit die maßgebende Instanz in Fragen der deutschen Rechtschreibung und gibt als solche mit dem amtlichen Regelwerk das Referenzwerk für die deutsche Rechtschreibung heraus."

Und? Wo ist jetzt Dein Problem?
Da steht ganz eindeutig was von einer Instanz, die Regeln der deutschen Rechstschreibung heraus gibt.


Das hatten wir schon, dass die Befolgung der Regeln freiwillig ist und
Verstöße in der Schule mit schlechten Zensuren sanktioniert wird.
Deswegen bleiben es dennoch Regeln, die auch außerhalb der Schule gültig sind.


Natürlich zählt sie auch woanders. Hattest Du nicht selber geschrieben, dass sogar öffentliche Ämter, die Schreibweise danach vorgeben?
Aber selbst ohne Vorgabe bleibt es das Nachschlagewerk für regelgerechte Schreibweise. Abweichende sind demzufolge in diesem Sinne falsch - auch ganz ohne Sanktionen.
Worüber Du immer stolperst, ist Dein Hang, da immer irgendwas von Sanktionen rein zu bringen.


Ja höchstens für bestimmte Wendungen, aber nie für das ganze Regelwerk.


Du kannst für alles und jedes Listen aufstellen. Es gibt aber nun mal nur eine Instanz, die die offiziellen Regeln der deutschen Rechtschreibung festlegt. Der Duden veröffentlicht die dann.


Nö, Du hattest diese Aussage ganz pauschal getroffen.


Aber gern doch:

garfield:
Das mag schon sein, deswegen bleiben abweichende Schreibweisen
trotzdem falsch.

spunk_:
keineswegs - nur im Vergleich zur herkömmlichenm Liste vom
Dudenverlag.

Ganz eindeutiges Eingeständnis, dass abweichende Schreibweisen dazu falsch sind.


Ja, aber wie könnte er damit Kohle verdienen, wenn es doch angeblich keine Regeln gibt? Worüber schreibt der Mann eigentlich?
Was ist das Thema seiner Bücher?

Benutzer garfield schrieb:


deswegen solltest du ja wikipedia dringend korrigieren.

Benutzer spunk_ schrieb:

Komisch? Und DU hattest mir gerade was aus Wikipedia als Nachweis geschickt?
Vielleicht sollte ICH eher DICH zur Korrektur auffordern.

Und den von MIR verlinkten Artikel kannst Du dann gleich mit "korrigieren". Denn ich schrieb bereits, dass ich den Teufel tun werde, das, was da richtig drin steht, zu ändern.

Ja? War die Frage zu schwer? Womit befasst sich der Mann in seinen Büchern?

http://www.amazon.de/dp/3462040537
http://www.amazon.de/dp/346204365X
http://www.amazon.de/dp/3462042238

Benutzer garfield schrieb:


Kohle verdienen.

du kannst auch mit Esoterik-Kram Kohle verdienen.
Bücher müssen ja nicht sinnvoll sein.

Benutzer spunk_ schrieb:

Ok drehen wir uns eben noch ein paar mal im Kreis.
Warum kann er denn damit Kohle verdienen, wenn es keine Rechtschreibregeln gibt?
Worüber schreibt der Mann eigentlich?

Benutzer garfield schrieb:


deutsche Sprache
genaz allgemein.

also nichts besonders.

Benutzer spunk_ schrieb:

Nö, dann kennst Du seine Bücher und die Zwiebelfisch-Kolumne offensichtlich nicht. Der Witz speist sich aus den veröffentlichten Beispielen regelabweichender Schreibweise.
Keine Regeln, kein Spaß durch die Bücher, keine Kohle für Sick.
Aber all diese Punkte sind ja gegeben.

Benutzer garfield schrieb:


ja klar - du kannst auch mit mit Büchern über esotarischen Kram Geld verdienen (derzeit mit dem 2012er Unsinn).
der Inhalt muss ja nichts mit der Realität zu tun haben.

Benutzer spunk_ schrieb:

Kann man. Aber womit verdient Bastian Sick nochmal sein Geld?
Siehe oben.

Benutzer garfield schrieb:



Der schreibt bücher und ähnliches
Aber wer weiss ausser dem finanzamt was es noch fur nebeneinkunfte gibt

Benutzer spunk_ schrieb:

Tja, und welches Thema haben seine Bücher? Worum dreht es sich in seiner Kolumne Zwiebelfisch? Woraus resultiert der Humor der Kolumne?

Diesen völlig sinnfreien Thread habe ich jetzt erst entdeckt, weil ich Informationen zu Strato bzw. "HiDrive" suchte - und bislang (bin schon ne Weile hier) dachte ich "Teltarif" wäre ein Fachforum mit gel. OT Beiträgen, also mal schauen....

Aber das hier ein Technikthema einen Thread mit satten 155 Beiträgen hervorbringt, von denen scheinbar (ich habe es mir erspart den ganzen geistigen Müll einzeln zu lesen...) nicht ein einziger Beitrag auch nur im Entferntesten etwas mit dem Thema zu tun hat, läßt mich (wieder mal) an Niveau dieses Forums zweifeln - oder anders ausgedrückt:

Ihr glaubt es wäre originell oder lustig, dabei ist es einfach nur albern und eines Fachforum völlig unwürdig.

Schade, denn ich fand den Bericht wirklich gut geschrieben und interessant, mir tut der Verfasser wirklich leid - kein Wort zu seinem Artikel, außer dem Aufgeilen an einem kleinem Grammatikfehler - das muß wirklich frustrierend sein....

So und nun ihr "Oberlehrer" - auf zum fröhlichen Suchen der Rechtschreib- und Grammatikfehler in meinem Beitrag, zum Thema selbst ist ja von euch wohl nichts zu erwarten. Schade um dieses Forum ;-(

Benutzer rofada schrieb:


Davon abgesehen, dass es ja noch einen anderen Thread plus einem Beitrag dazu gibt - Rechtschreib- oder Grammatikfehler sind mir auf den ersten Blick nicht aufgefallen, aber möglicherweise ein mathematischer.
Wenn teltarif richtig zählt
https://www.teltarif.de/forum/s46076/tin...
sind es 148 Beiträge (ohne diesem) und nicht 155.

Also ich schaffe es locker, für mich uninteressante Threads zu ignorieren.
Und wenn Sie doch mal ein Auge auf ein paar Zeilen "riskiert" haben, benutzen Sie den Komparativ (hoffentlich auch weiterhin) vielleicht korrekt. Ist das etwa kein positives Ergebnis?

Nix für ungut und schönen Abend.

Moin rofada, Beiträge von garfield (sowie noch einigen anderen) kannst Du beruhigt ignorieren, weil die nichts mit Telekommunikation zu tun haben.

Grüße
kh

Benutzer klappehalten schrieb:

Einfach nur uninformiert oder kleiner Schwindler?

https://www.teltarif.de/forum/a-unitymedia/14-...

https://www.teltarif.de/forum/s23679/140-...

https://www.teltarif.de/forum/s46369/1-15.html

Benutzer rofada schrieb:

","


"scheinbar" oder "anscheinend"?


"Fachforums"


Schon geschehen!

;-)

Benutzer paeffgen schrieb:

Danke dir - bist du (rein zufällig) mit dem netten Herren hier verwandt ?

http://www.youtube.com/watch?v=lfcGEQRyaqI

Benutzer spunk_ schrieb:


Ich weiss nicht, wovon Du da redest.
In der Schule war ich nicht freiwillig und hatte nie eine gute Note in Deutsch.
Auto fahre ich freiwillig, fahre wie ich will und habe keine Punkte.
Verkehrte Duden-Welt.
*kopfschüttel*

Benutzer SoloSeven schrieb:


deswegen ja der Hinweis darauf hier im faden:
wenn die schreibweise benotet wird ist das eben eine Ausnahme.


und auch da kann (und das wird auch getan) festgelegt werden nach welchen Bedingungen bewertet wird.


glaub ich nicht - aber mach eben morgen mal den Test und fahr als Geiserfahrer ne Autobahn deiner Wahl - das kommt dann im Radio und ist nachvollziehbar.

wird aber mit Führerscheinentzug belegt.

Benutzer spunk_ schrieb:
>


Die Schreibweise wird das ganze Leben "benotet".
In der Schule, im Beruf.
Nur im Kindergarten, beim Schlafen und in der Freizeit nicht.
Als nicht elitärer Migrant oder Angehöriger bildungsferner Schichten, wird dies nicht so ins Gewicht fallen.
O.k. Zum Lenkraddrehen oder Arge gehen, ist dies auch, zugegegebenermassen, nicht so wichtig.
Zur Not helfen da herbeigekarrte Sozialarbeiter, oder der Chef füllt die Unterlagen aus, damit der 5 Euro Job auch zur Realität wird.
Aber ist das die Welt, die Du hier beschreibst?



Als greiser Fahre wirst Du mich nicht erleben. Ansonsten verhalte ich mich so wie es die "Verkehrslage" erlaubt.

Benutzer SoloSeven schrieb:


so?

aber die wird nur so bewertet wie es der Kommunikationspartner erfordert.
das ist es ja: sich an das Ziel der Kommunikation anpassen.


da kann die Liste vom dudenverlag oft gut sein - in bestimmten fällen aber auch komplett ungeeignet.
gleichgültig ob die Schreibweise damit übereinstimmt oder nicht.


also entgegen der Regeln?
das wird teilweise mit Führerscheinentzug belegt.

Benutzer spunk_ schrieb:


Wieso?
Ein konservatives Deutsch wird immer angenommen.
Warum sollte ich einem "Underdog" "grösser als wie Du" empfehlen.
Der versteht auch "grösser als Du".
Also völliger Blödsinn.



Selbst Bushido und Kaja Janar verstehen Hochdeutsch.




Habe ich noch nie erlebt. Die Polizei hält mich nur an, weil die mein Auto sehen wollen.
So wie es die Verkehrslage erlaubt.

Benutzer spunk_ schrieb:

Na eben, das mein ich aber auch ...

Im Übrigen: Sprache lebt ... ich selbst lebe auch ... und ich mach Dinge, die ich mag und ich mache sie wie ich mag ... natürlich auch Schreiben.

Gruß Maugsch

:o)

Benutzer garfield schrieb:


am Ziel der Kommunikation - als am Kommunikationspartner.
es ist Unsinn mit einem Marsianer auf deutsch zu kommunizieren.

es ist genauso Unsinn mit einem Franzosen auf Deutsch zu kommunizieren.

es ist allerdings sinnvoll auf deutsch mit einem Deutschen zu kommunizerien.
nur das Ziel bestimmt den Sprachstil.

Benutzer spunk_ schrieb:

Aber wie kannst Du das, wenn es keine gemeinsamen Regeln gibt?


Und die Regeln bestimmen, was offiziell richtig oder falsche Schreibweise ist.

Benutzer garfield schrieb:


da es eben keine vorschriften gibt ist es stets nur sinnvoll sich auf die gemeinsame Sprache zu einigen.
diese muss nicht mit der Sammlung im Duden übereinstimmen.

was konkret immer mal wieder wenn sich der Duden an die Realität anpasst (ja: die Mitarbeiter passen den Duden an) auch so stattfindet.
da ist es egal ob alte Version oder neue Version.
beim Leserbrief in der Zeitung ist es sogar total egal welche Version. das Ziel ist dass die Leser den Inhalt verstehen und das darf problemlos auch auf mittelhochdeutsch sein.(wie damals vor einigen 100 jahren üblich)

Benutzer spunk_ schrieb:

Wie kommt es dann, dass Du und Dein Gegenüber sehr wahrscheinlich weitgehend gleiche Schreibungen für gleiche Wörter benutzt, wenn es keine Regeln gibt?



Und warum schreibst Du Deine Bewerbung nicht auf Mittelhochdeutsch,
oder hier zum Beispiel auch nicht?

Benutzer garfield schrieb:


weil sehr wenige das lesen können - und damit das ziel der Kommunikation nicht erreicht wird.
aber konkret werden durchaus leserbriefe in mundart veröffentlicht.
der Fall ist zwar selten aber existiert.

Benutzer spunk_ schrieb:

Das weiß Du doch gar nicht. Da es doch angeblich keine Regeln gibt, kannst Du doch durchaus annehmen, Dein Gegenüber würde in Mittelhochdeutsch kommunizieren.
Wieso schreibst Du ihm dann gemäß den Regeln, die es doch angeblich gar nicht gibt?

Benutzer garfield schrieb:


richtig.
das ist stets das Problem beim Start einer Kommunikation wenn vom kommunikationspartner absolut nichts bekannt ist.

es kann durchaus sein dass deutsch vollkommen falsch ist.

das ist beim beginn immer nur ein Versuch.

auch du kannst immer nur vermuten dass Deutsch die richtige Sprache ist... wissen kannst du es nie vorab.

Benutzer spunk_ schrieb:

Ich wiederhole meine Frage: Und warum probierst Du es dann nicht auf Mittelhochdeutsch? Oder Englisch? Denn DIE Wahrscheinlichkeit, dass der Gegenüber damit klar kommt, wäre doch vergleichsweise hoch. Aber was, wenn das Englische nun auch Regeln hat, was die richtige Schreibung betrifft?

Benutzer garfield schrieb:


weil die Wahrscheinlichkeit hierzulande auf diese Art zu Kommunizieren erheblich geringer ist als deutsch


im Gegenteil.


wird Englisch etwa im Gegensatz zum Deutsch von oben diktiert?

kann sein.

Benutzer spunk_ schrieb:

WELCHES Deutsch denn? Dafür gibt es doch angeblich keine Regeln.
Wieso schreibt Ihr dann sehr wahrscheinlich gleiche Wörter auch gleich (sofern einer nicht eine Rechtschreibschwäche hat und falsch schreibt)?



Wieso wird Deutsch von oben diktiert? Ich denke es gibt keine Regeln. WAS sollte dann also diktiert werden?

Benutzer garfield schrieb:

Die Rechtschreibreform hat lediglich den Charakter einer dienstlichen Anweisung der Landesregierungen an ihre Beschäftigten, insbesondere die Lehrer. Lehrer können dazu verpflichtet werden, diesen Unsinn zu unterrichten, Staatsdiener dazu, diese neue "Recht"schreibung dienstlich zu verwenden, privat kann jeder schreiben, wie er will. Noch sehr lange nach Einführung dieser "Reform" haben die FAZ und andere Blätter nach der alten Rechtschreibung geschrieben.

Benutzer paeffgen schrieb:

Warum ist es Unsinn? Weil sich manche einfach nicht umgewöhnen wollen und das Lernen der geänderten Regeln ablehnen?
Ich habe anfangs auch gewettert und dann für mich persönlich einen Sinn in vielen Neuerungen entdeckt, in manchen wiederum nicht.
Nach spunkis Logik hat sich ja die Sprache entsprechend verändert
und die Regeln wurden nur nachgezogen (dem würde ich gar nicht mal widersprechen).
Also wären doch die neuen Regeln zu begrüßen.
Wenn Du jetzt behauptest, die neue Rechtschreibung wäre eine reine
Willkür, würdest Du Spunkis Glauben gleich zweifach erschüttern.
Denn erstens gibt es ja seiner Meinung nach gar keine Regeln und welche unabhängig von der Sprachentwicklung schon gar nicht.


Sicher, aber im offiziellen Sprachgebrauch sollte er sich schon an die Regeln halten, wenn er nicht will, dass man ihn/sie für etwas
bestimmtes "hält" . Hattest Du Dich nicht selber in etwa dieser Form
ein paar Beiträge vorher ausgedrückt, oder war es Solo?


Ja eine Übergangszeit gab es. Aber was hat sie letztendlich denn zur Übernahme der neuen Rechtschreibung veranlasst?
Es müssen doch wohl die zur neuen Norm gewordenen Regeln sein, wollten sie sich nicht der Lächerlichkeit aussetzen, als führendes Medium nun falsch zu schreiben.

Benutzer garfield schrieb:


na also...

endlich bist du soweit.

Benutzer spunk_ schrieb:

SOWEIT war ich schon von Anfang an. Schön, dass Du es nun auch begriffen hast.
Die Regeln/Vorschriften legt der Rat für deutsche Rechtschreibung fest, die stehen dann im Duden und der bestimmt somit, was die richtige Schreibweise ist - so lange, bis die Regeln erneut geändert werden. Ist doch ganz einfach.

Benutzer garfield schrieb:


ach schade - jetzt habe ich gehofft du hast deine eigene Aussage verstanden.
schade

denn dieser Rat beobachtet ja ausdrücklich nur und legt eben nicht fest.

Benutzer spunk_ schrieb:

Aber selbstverständlich, immer


Na klar legt er die Regeln fest, indem er sie herausgibt.

@ spunk / @ garfield:
Sacht mal Jungs oder Mädels, kennt Ihr denn keine Kneipe oder psychosomatische Klinik in der Ihr Euch mal gründlich austauschen könnt ? Schade !
Trotzdem noch einen Tipp (für wenn mal das Strom alle ist):
E$s gibt da so eine Buchserie, die Euch nicht nur interessieren dürfte, sondern die auch noch Stoff für einen weiteren, konstruktiven Austausch bietet.
Autor: Bastian Sick
Titel: Alle

Gruß...

Benutzer myselfme schrieb:

DAS Strom? ;-)


Sehr guter Mann. Habe oft über seine Zwiebelfisch-Beiträge im SpOn geschmunzelt, oder die netten Fotos von Schildern mit hanebüchener Schreibweise - was es ja laut spunki alles gar nicht geben dürfte, weil es ja angeblich keine Regeln gibt. Dann wäre ja auch keins der von Bastian Sick gebrachten Beispiele zum Schmunzeln, denn wo nichts falsch geschrieben ist, gibt es auch keinen Grund, sich darüber zu erheitern.

Benutzer myselfme schrieb:


"genitiv ins Wasser weil dativ"

Benutzer myselfme schrieb:

Speaking of...

Als ob der Meister hier mitgelesen hat ;-)
Brandneu:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,822481,00.html

Jetzt frage ich mich nur - z.B. bei Bild 8 - was spunki in diesem Laden auf Verlangen des inserierten Artikels zu erhalten glaubt.
Da es ja nach seiner Logik kein falsches Deutsch gibt, was machen in Zukunft Typen a la Guttenberg, die zwar süchtig sind, aber NICHT unbedingt nach einer gewissen meist bräunlichen starken Dröhnung, wenn diese Typen im sprachlichen Ausdruck den Liebhabern dieses "Stöffche_s" nicht in die Quere kommen wollen?

Benutzer garfield schrieb:


das was der Verkäufer kommunizieren wollte.

es steht dort 80%iger Rum in ner Flasche auf dem Schildchen.
(für dich übersetzt)


die verwenden weiterhin die Guttenbergfunktion.

ein bewärtes Wort für derartige nette Bilderlein ist auch "Mass" oder "Masse"


da gibts dann nen Liter Bier oder eine Abmessung oder eine kg-Angabe. vollkommen problemlos.

Benutzer spunk_ schrieb:

Tja, aber genau das ist ja das Problem. Hat er es nun falsch geschrieben, meint er das Getränk, hat er es richtig geschrieben, meint er etwas, was er kaum verkaufen kann.
Was nun? Da er ja nach Deiner Meinung nicht falsch schreiben kann, hast Du aber ein Problem. Denn das beworbene Produkt kann er gar nicht verkaufen.


Wieso muss man was in Deutsch übersetzen, was angeblich in Deutsch richtig geschrieben ist?

Benutzer garfield schrieb:


durch die Mengenangabe und die Zusatzangabe des Alk-Gehaltes erscheint das eindeutig.


vor allem in Flaschen und mit Alk.


weil du nicht deutsch kannst.

Benutzer spunk_ schrieb:

Warum muss man unnötige Angaben machen, die erst das falsch Geschriebene deuten?


Doch, meistens richtiges Deutsch, in das Du ja übersetzen willst.
Gäbe es kein falsches Deutsch, müsste man auch nichts übersetzen.

Benutzer garfield schrieb:


weil der Begriff nie die menge und den Alkoholgehalt kennzeichnet.



dann verstehst du also das Bild 8. prima.

Benutzer spunk_ schrieb:

Das Plakat preist aber in erster Linie ein Produkt an, der Alkoholgehalt ist nur eine zusätzliche Information, die man auch weglassen könnte.
Bei richtiger Schreibung wüsste man, um welches Produkt es sich handelt (auch ohne Fehlertoleranz), denn Rum hat immer einen bestimmten engen Bereich des Alkoholgehalts.
Aber erklär mir doch einfach mal, warum das Foto überhaupt ein Thema bei Bastian Sicks Kolumne war! Und generell, was das Thema seiner Kolumnen und (meisten) Bücher ist. Denn gäbe es kein falsches Deutsch, worüber schreibt der Mann eigentlich?


Ja, aber Du wolltest es doch übersetzen. Warum und wohin denn? In richtiges Deutsch. Prima.

Hallo


sorry aber es gibt bei dir ein Problem mit der Rechtschreibung das haben wir jetzt verstanden.
Du kannst schreiben wie du willst,aber der Duden gibt die aktuellen Regeln wieder. In der gedruckten Ausgabe die auch ein App für Handy und Software für PC enthält kannst du dich gern davon überzeugen.

Ich wollte jetzt mal noch ein Beispiel geben warum es z.B. in der Elektrotechnik VDE Normen gibt an die sich jede Elektrofachkraft halten soll.
Natürlich wird es Heimwerker geben die diese Regeln nicht beachten, aber leider ist das auch oft der Grund von Wohnungsbränden.



Doch Sie existieren ,nur Unwissenheit schützt nicht vor Strafe.

Benutzer spunk_ schrieb:


Naja, spätestens wenn du volljährig wirst, solltest du dann damit besser aufhören. Irgendwann denkt sonst jeder, dass du den Proll nicht nur spielst, sondern tatsächlich bist. ;)

Benutzer rotella schrieb:


wichtig für die Alterbestimmung ist nicht der rechnerische Wert zwischen aktuellem Datum und geburtsdatum sondern der Durchschnittswert aus:
- dem obigen Alterswert
- dem Alter wie man sich körperlich fühlt
- dem Alter wie man sich verhält.


und dieser Wert kann je nach Situation stark schwanken.

Benutzer spunk_ schrieb:


Klar mit den Kumpels kann man das machen, solange jeder weiss, dass es nur Spaß ist. In der Firma z.B. sollte man sich aber schon vernünftig ausdrücken können.

Ziemlich krank ist auch die Unsitte, "wo" als Relativpronomen zu benutzen: "Das ist der Mann, wo in Hamburg arbeitet."

Benutzer rotella schrieb:


aber das geht noch besser:

das ist der Mann, der wo in Hamburg arbeitet

Benutzer spunk_ schrieb:

Solange sowas zum Dialekt gehört, ist das ja sympathisch.

Telly