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PEMIUMNETZ?


22.11.2009 23:14 - Gestartet von 7VAMPIR
Ist das eines der berühmten "PREMIUMNETZE" von
denen so viel die Rede ist?

"Demnach hat der Bonner Konzern einige seiner Telekom-Shops aufgrund ihres Standortes mit einer UMTS-Femtozelle ausgestattet, um innerhalb der Geschäfte eine entsprechend gute Netzversorgung zu gewährleisten."

Shops in Innenstadtlage brauchen also eine eigene
Femtozelle? SoSo

Um "entsprechend gute Netzversorgung zu
gewährleisten" oder dem zukünftigen Kunden
vorzutäuschen. Wäre doch zu peinlich wenn der
Shop in der PREMIUMLAGE von dem PREMIUMNETZ nur
mässig versorgt wäre.

Und dann muss ich mir immer wieder anhören wie
schlecht die e-Netze seien.
Ich habe andere Erfahrungen.

Offensichtlich haben alle Netze Lücken.

Es ist für den zukünftigen Kunden wichtig zu
wissen ob die persönlich relevanten Orte gut
versorgt sind. Am besten immer noch eine PP Karte
in einem Reservenetz mitnehmen. Ist ja nicht mehr
Aufwand als eine Münze im Geldbeutel.

01777VAMPIR ª directbox com

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[1] handytim antwortet auf 7VAMPIR
23.11.2009 10:14
Du meinst also die "Discounternetze" haben keine Indoor-Zellen in manchen von ihren Shops? Augen auf!
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[1.1] 7VAMPIR antwortet auf handytim
23.11.2009 12:16
Benutzer handytim schrieb:
Du meinst also die "Discounternetze" haben keine Indoor-Zellen in manchen von ihren Shops? Augen auf!

Eimal davon abgesehen, dass es Discounter in
allen Netzen gibt, ging es mir nicht darum sowas
zu behaupten. Das habe ich auch nicht getan.

Allerdings wird dadurch deutlich was jeder
Physiknovize eh weiss. In Stahlbetongebäuden,
besonders ganz unten sind die Netze ALLE schlecht.

Dem Kunden wird natürlich im Shop bessere Leistung
vorgegaukelt. Pech hat der Kunde dessen
Netzbetreiber in diesem Haus KEINEN Shop hat.

In einem Einkaufscenter in meiner Nähe gab es über
Jahre ein komplettes Funkloch im Basement -
ebenerdig aber unterste Etage mit mehreren
Einkaufsetagen und Parkdecks darüber.
Kein vernünftiger Mensch hätte dort Netz erwartet.
Riesige Mengen Stromkreise und Leitungen aller
Art, Metallfassade und was sonst noch so dazu
kommt haben ganze Arbeit geleistet.

Als dann o2 genau mittig in dem schwarzen Loch
einen Shop eröffnete, war - OH Wunder - plötzlich
o2 problemlos verfügbar.

Innerhalb weniger Monate waren dann nach und nach
alle Netze verfügbar.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Umsätze für
diese Basisstationen besser sind als die in machem
kleinen Dorf.

Es ist also nicht so, dass ein Netz aus
technischen Gründen irgendwo schlecht ist. Es
liegt am Willen diese Versorgung zu installieren
oder eben nicht.

Die grössere Reichweite der D-Netze verführt diese
Anbieter dazu die Zahl der Basisstationen geringer
zu halten und eher die Fläche ausleuchten zu
wollen. Dadurch entstehen dann doch immer wieder
kleine Schatten und grössere Zonen mit recht
geringer Feldstärke. Dort kann man zwar grade noch
telefonieren, die Qualität ist jedoch mässig.
In Zonen mit solcher Langstreckenversorgung gibts
dann auch mal Echos.

Die e Netzbetreiber mussten hingegen von Anfang an
ihre schwächeren Umsetzer mit einer ungünstigeren
Frequenz sehr viel dichter platzieren. Wenn kein
Umsetzer da ist, geht nix - auch nicht in
schlechter Qualität als Langstreckenverbindung.
Wo eine Versorgung vorhanden ist, ist sie jedoch
gut. Was die Sprachqualität angeht häufig besser
als in den D Netzen.
Die kleinen Schatten hinter Hügeln oder anderen
Hindernissen gibts deutlich seltener.

Auf dem Land, insbesondere wo Berge für eine
Vielzahl von Abschattungen sorgen, geht in den
Tälern oft nix. Lediglich "oben" gibts dann die
erwähnten Langstreckenverbindungen in den
D Netzen. Dort sind die e Netze evtl im Nachteil.

In der Nähe von Siedlungen und Strassen sollte
aber kein Funkloch von mehr als 2km Durchmesser
mehr auffindbar sein.

Ich erneuere meine Empfehlung:
Am besten immer noch eine PP Karte in einem
Reservenetz mitnehmen. Ist ja nicht mehr Aufwand
als eine Münze im Geldbeutel.

01777VAMPIR ª directbox com
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[1.1.1] handytim antwortet auf 7VAMPIR
23.11.2009 12:43
Benutzer 7VAMPIR schrieb:
Eimal davon abgesehen, dass es Discounter in allen Netzen gibt, ging es mir nicht darum sowas zu behaupten. Das habe ich auch nicht getan.

Ehm doch, da Du T-Mobile mit "Premiumnetz" betitelst. Als Gegensatz gibt es dann ein "Nicht-Premium-Netz".


Allerdings wird dadurch deutlich was jeder Physiknovize eh weiss. In Stahlbetongebäuden, besonders ganz unten sind die Netze ALLE schlecht.

Klar.


Dem Kunden wird natürlich im Shop bessere Leistung vorgegaukelt. Pech hat der Kunde dessen Netzbetreiber in diesem Haus KEINEN Shop hat.

Falsch. Denn es werden auch Einkaufszentren, U-Bahnen, Bahnhöfe und sogar Firmengebäude mit Indoor-Stationen versorgt, in denen kein Netzbetreibershop ist.


In einem Einkaufscenter in meiner Nähe gab es über Jahre ein komplettes Funkloch im Basement -
ebenerdig aber unterste Etage mit mehreren
Einkaufsetagen und Parkdecks darüber.
Kein vernünftiger Mensch hätte dort Netz erwartet.

Wieso nicht? Ein Mobilfunknetz hat dort verfügbar zu sein, wo sich Menschen aufhalten. Wie dies technisch realisiert wird, ist zweitrangig.


Als dann o2 genau mittig in dem schwarzen Loch einen Shop eröffnete, war - OH Wunder - plötzlich o2 problemlos verfügbar.

Klar, man will die Geräte doch auch testen können.


Es ist also nicht so, dass ein Netz aus
technischen Gründen irgendwo schlecht ist. Es liegt am Willen diese Versorgung zu installieren oder eben nicht.

Es liegt daran, ob sich eine Versorgung finanziell lohnt oder nicht.


Die grössere Reichweite der D-Netze verführt diese Anbieter dazu die Zahl der Basisstationen geringer zu halten und eher die Fläche ausleuchten zu wollen. Dadurch entstehen dann doch immer wieder kleine Schatten und grössere Zonen mit recht geringer Feldstärke. Dort kann man zwar grade noch telefonieren, die Qualität ist jedoch mässig.
In Zonen mit solcher Langstreckenversorgung gibts dann auch mal Echos.

Das galt nur für die Anfänge des GSM-Mobilfunks. Die beiden großen Anbieter haben, gerade in Städten, relativ kleine Zellen, da jede Zelle nur eine begrenzte Kapazität hat. Da man mehr Kapazität benötigt, werden die Zellen kleiner und dichter.


Die e Netzbetreiber mussten hingegen von Anfang an ihre schwächeren Umsetzer mit einer ungünstigeren Frequenz sehr viel dichter platzieren. Wenn kein Umsetzer da ist, geht nix - auch nicht in schlechter Qualität als Langstreckenverbindung. Wo eine Versorgung vorhanden ist, ist sie jedoch gut. Was die Sprachqualität angeht häufig besser als in den D Netzen.
Die kleinen Schatten hinter Hügeln oder anderen Hindernissen gibts deutlich seltener.

Dass E-Plus und o2 EGSM-Frequenzen um 900 MHz einsetzen ist Dir aber schon bekannt? Ebenso, dass T-Mobile und Vodafone seit 1998 auch GSM 1800-Frequenzen einsetzen?

Und wie passt die UHS von E-Plus dazu?


Auf dem Land, insbesondere wo Berge für eine Vielzahl von Abschattungen sorgen, geht in den Tälern oft nix. Lediglich "oben" gibts dann die erwähnten Langstreckenverbindungen in den D Netzen. Dort sind die e Netze evtl im Nachteil.

Oft ist das Telefonieren auf einem Berg kaum möglich, da zuviele Stationen empfangen werden. Zumindest kann man das am Rande der Rheinebene immer wieder feststellen.

Nochmal zum Thema: Es ist seit Jahren gängige Praxis, dass Mobilfunkläden (auch von "Nicht-Premium-Netzen") eine eigene Indoor-Versorgung bekommen. Meiner Meinung nach hat das auch nichts mit Kundenver*rsche zu tun.
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[1.1.1.1] 7VAMPIR antwortet auf handytim
23.11.2009 16:44

einmal geändert am 23.11.2009 16:55
Benutzer handytim schrieb:
Benutzer 7VAMPIR schrieb:
7V Eimal davon abgesehen, dass es Discounter in
7V allen Netzen gibt, ging es mir nicht darum sowas
7V zu behaupten. Das habe ich auch nicht getan.
Ehm doch, da Du T-Mobile mit "Premiumnetz" betitelst. Als Gegensatz gibt es dann ein "Nicht-Premium-Netz".
Eigentlich läuft meine Argumentation in die andere
Richtung. Mich nervt eher, dass einige Leute recht
unreflektiert ihr Lieblingsnetz als Premium
bezeichnen und der Werbung voll auf den Leim
gehen.

7V Dem Kunden wird natürlich im Shop bessere Leistung
7V vorgegaukelt. Pech hat der Kunde dessen
7V Netzbetreiber in diesem Haus KEINEN Shop hat.
Falsch. Denn es werden auch Einkaufszentren, U-Bahnen, Bahnhöfe und sogar Firmengebäude mit Indoor-Stationen versorgt, in denen kein Netzbetreibershop ist.
Ein Umsetzer, der der Allgemeinheit zu Gute kommt,
ist ja etwas anderes als diese Wohnzimmerstationen
um die es im Artikel ging.
Das ist doch prima. Klar freuts mich in
öffentlichen Gebäuden versorgt zu werden.
Natürlich verlange ich nicht, dass die Umsetzer
dafür draussen sein müssen.

Ein Mobilfunker, der nur seinen eigenen Laden
versorgt, wäre schon etwas schäbig.
Dafür weiss ich jedoch kein Beispiel. Ich behaupte
das also ausdrücklich NICHT.

7V In einem Einkaufscenter in meiner Nähe gab es über
7V Jahre ein komplettes Funkloch im Basement -
7V ebenerdig aber unterste Etage mit mehreren
7V Einkaufsetagen und Parkdecks darüber.
7V Kein vernünftiger Mensch hätte dort Netz erwartet.

Wieso nicht?
Physik für Anfänger.

Ein Mobilfunknetz hat dort verfügbar zu sein, wo sich Menschen aufhalten. Wie dies technisch realisiert wird, ist zweitrangig.
Nur in einer idealen Welt
In Wirklichkeit kommt es auf den Willen an.

7V Als dann o2 genau mittig in dem schwarzen Loch
7V einen Shop eröffnete, war - OH Wunder - plötzlich
7V o2 problemlos verfügbar.
Klar, man will die Geräte doch auch testen können.
Man muss nur wollen, dann gibts Licht im
schwärzesten Loch.

7V Es ist also nicht so, dass ein Netz aus
7V technischen Gründen irgendwo schlecht ist. Es
7V liegt am Willen diese Versorgung zu installieren
7V oder eben nicht.
Es liegt daran, ob sich eine Versorgung finanziell lohnt oder nicht.
Allerdings sollten die Anbieter nicht nur die
Rentabilität jeder einzelnen Anlage berücksichtigen.
Wenn ich ein zuverlässiges Netz bekommen kann,
bevorzuge ich das natürlich als Kunde gegenüber
einem löchrigen.

Klar erwarte ich nicht an jedem Angelteich
zwischen den Bergen volle Leistung. Aber häufige
Gesprächsabrisse zB während der Fahrt sind nicht
akzeptabel.


7V Die grössere Reichweite der D-Netze verführt diese
7V Anbieter dazu die Zahl der Basisstationen geringer
7V zu halten und eher die Fläche ausleuchten zu
7V wollen. Dadurch entstehen dann doch immer wieder
7V kleine Schatten und grössere Zonen mit recht
7V geringer Feldstärke. Dort kann man zwar grade noch
7V telefonieren, die Qualität ist jedoch mässig.
7V In Zonen mit solcher Langstreckenversorgung gibts
7V dann auch mal Echos.

Das galt nur für die Anfänge des GSM-Mobilfunks.
Kann man heute noch festellen. Ist inzwischen aber
nicht mehr die Regel.

Die beiden großen Anbieter haben, gerade in Städten, relativ kleine Zellen, da jede Zelle nur eine begrenzte Kapazität hat. Da man mehr Kapazität benötigt, werden die Zellen kleiner und dichter.
Ja.
Die Schwächen der Netze liegen allerdings auch
meist auf dem Land, besonders in hügeligen
gebieten. Dennoch ist es offensichtlich nötig in
den Städten noch etwas nachzurüsten.

7V Die e Netzbetreiber mussten hingegen von Anfang an
7V ihre schwächeren Umsetzer mit einer ungünstigeren
7V Frequenz sehr viel dichter platzieren. Wenn kein
7V Umsetzer da ist, geht nix - auch nicht in
7V schlechter Qualität als Langstreckenverbindung.
7V Wo eine Versorgung vorhanden ist, ist sie jedoch
7V gut. Was die Sprachqualität angeht häufig besser
7V als in den D Netzen.
7V Die kleinen Schatten hinter Hügeln oder anderen
7V Hindernissen gibts deutlich seltener.

Dass E-Plus und o2 EGSM-Frequenzen um 900 MHz einsetzen ist Dir aber schon bekannt? Ebenso, dass T-Mobile und Vodafone seit 1998 auch GSM 1800-Frequenzen einsetzen?
Ist wohl allgemein bekannt. In meiner Nähe,
Umkreis 30km habe ich noch keine D Netz Nutzung
duch e+ festgestellt.
Das prüfe ich manchmal mit einem alten D Netzhandy.

Und wie passt die UHS von E-Plus dazu?
Wie lautet Deine Frage?

7V Auf dem Land, insbesondere wo Berge für eine
7V Vielzahl von Abschattungen sorgen, geht in den
7V Tälern oft nix. Lediglich "oben" gibts dann die
7V erwähnten Langstreckenverbindungen in den
7V D Netzen. Dort sind die e Netze evtl im Nachteil.

Oft ist das Telefonieren auf einem Berg kaum möglich, da zuviele Stationen empfangen werden. Zumindest kann man das am Rande der Rheinebene immer wieder feststellen.
Das habe ich noch nicht persönlich erlebt. Aber
ich kann mir vorstellen, dass Einstrahlungen aus
einem grossen Gebiet zu Störungen führen können.
Die selbe Frequenz wird in benachbarten Zellen
zwar nicht verwendet. Bekommt man aber an einer
hohen Position wie Aussichtspunkt oder Flieger
Signale aus weit entfernten Funkzellen, kann sich
das wohl überlagern.

Nochmal zum Thema: Es ist seit Jahren gängige Praxis, dass Mobilfunkläden (auch von "Nicht-Premium-Netzen") eine eigene Indoor-Versorgung bekommen. Meiner Meinung nach hat das auch nichts mit Kundenver*rsche zu tun.

Es schönt das Produkt "Mobilfunknetz".
Nur zur Klarstellung: Das ist durchaus akzeptabel.
Man sollte als Verbraucher nur eben darüber
Bescheid wissen und sich nicht blenden lassen.

01777VAMPIR ª directbox com




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[1.1.2] koelli antwortet auf 7VAMPIR
23.11.2009 14:11
Benutzer 7VAMPIR schrieb:
Dem Kunden wird natürlich im Shop bessere Leistung vorgegaukelt.

Als dann o2 genau mittig in dem schwarzen Loch einen Shop eröffnete, war - OH Wunder - plötzlich o2 problemlos verfügbar.

Wo wird einem denn nichts vorgegaukelt?
Die Wursttheke wird ja auch rosa beleuchtet, um dem Kunden eine Frische vorzugaukeln, die so gar nicht gegeben ist. Zuhause sieht das Fleisch dann plötzlich gar nicht mehr so rosa aus...
Und die Lebensmittel auf Verpackungsfotos oder Werbeplakaten sehen auch tausendmal besser aus als im Original. Bierschaum besteht auf Werbefotos übrigens aus Seife und ist keineswegs realer Bierschaum.
Also: Überall wird einem was vorgegaukelt. Damit sollte man als Verbraucher eben rechnen. Nur, weil der Handyshop super Empfang hat, sollte man also nicht glauben, in der ganzen Stadt wäre die Verbindung top.
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[1.1.2.1] 7VAMPIR antwortet auf koelli
23.11.2009 17:10
Benutzer koelli schrieb:
Benutzer 7VAMPIR schrieb:
7V Dem Kunden wird natürlich im Shop bessere Leistung
7V vorgegaukelt.

7V Als dann o2 genau mittig in dem schwarzen Loch
7V einen Shop eröffnete, war - OH Wunder - plötzlich
7V o2 problemlos verfügbar.

Wo wird einem denn nichts vorgegaukelt?
Wenn Dus findest, gib mir Bescheid.

Die Wursttheke wird ja auch rosa beleuchtet, um dem Kunden eine Frische vorzugaukeln, die so gar nicht gegeben ist. Zuhause sieht das Fleisch dann plötzlich gar nicht mehr so rosa aus...
Jo

Und die Lebensmittel auf Verpackungsfotos oder Werbeplakaten sehen auch tausendmal besser aus als im Original.
Jo

Bierschaum besteht auf Werbefotos übrigens aus Seife und ist keineswegs realer Bierschaum.
Die Welt ist schlecht. *G*

Also: Überall wird einem was vorgegaukelt.
Hmmmm

Damit sollte man als Verbraucher eben rechnen.
Guter Rat.

Nur, weil der Handyshop super Empfang hat, sollte man also nicht glauben, in der ganzen Stadt wäre die Verbindung top.

Die Gefahr besteht bei den Lesern hier eher kaum.

01777VAMPIR ª directbox com




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[1.1.2.2] mobilfalke antwortet auf koelli
23.11.2009 17:58
Benutzer koelli schrieb:


Wo wird einem denn nichts vorgegaukelt?
Die Wursttheke wird ja auch rosa beleuchtet, um dem Kunden eine Frische vorzugaukeln...

Ich glaube, das ist mal wieder so typisch deutsch.Wenn der eine den Kunden veräppelt,kommt man immer mit dem Beispiel,die anderen machen es ja auch so.Traurig!
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[2] niveaulos antwortet auf 7VAMPIR
23.11.2009 10:17
Benutzer 7VAMPIR schrieb:
Ist das eines der berühmten "PREMIUMNETZE" von denen so viel die Rede ist?

"Demnach hat der Bonner Konzern einige seiner Telekom-Shops aufgrund ihres Standortes mit einer UMTS-Femtozelle ausgestattet, um innerhalb der Geschäfte eine entsprechend gute Netzversorgung zu gewährleisten."

Shops in Innenstadtlage brauchen also eine eigene Femtozelle? SoSo

Hauptsache, du findest etwas zu kritisieren...

Schonmal überlegt, dass viele derartige Shops innnerhalb von massiven Einkaufszentren aus Beton, teils in Untergeschossen, U-Bahnpassagen etc. liegen?
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[3] DenSch antwortet auf 7VAMPIR
23.11.2009 10:48
Benutzer 7VAMPIR schrieb:


Schonmal bedacht, das um einige Shops meterdick Stahlbeton ist? Im Eingangsbereich mag das kein Problem sein, im inneren wirds eng.

Ich kenn nur wenige Shops die kein eigenen Repeater dor der BUtze haben.... Femtozellen machen es nur wesentlich leichter. Keine Baugenehmigung oder ähnliches erforderlich. Rin in die Bude fertig.
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[3.1] kfschalke antwortet auf DenSch
23.11.2009 18:40
Naja, so einfach ne Zelle reinstellen hilft ja auch nicht immer wirklich weiter. Entweder muss richtig Geld in die Hand genommen werden für einen S-DSL-Anschluss oder man gehört zu den glücklichen mit VDSL-Anschluss. Ne normale 6000er Leitung scheidet doch schon mangels vernüftigen upload aus. Selbst ne 16.000er bietet ja gerade mal 1024 im upload, ist also auch schnell ausgereitzt, wenn ein paar Anwendungen laufen.
Darum sind die Zellen auch nur für wenig Unternehmen eine Lösung.
Vorallem, was nützen LTE-Zellen mit 100 Mbit, wenn die Infrastruktur der DSL-Anschlüsse nur 16 Mbit hergibt.
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[3.1.1] DenSch antwortet auf kfschalke
23.11.2009 22:45
ähm... HÄH?

Sorry, aber hast du darüber nachdgedacht was du so schreibst?

Die Billiganbieter realisieren VoIP mit ner 1500er Leitung... und das läuft recht gut.

ne Femtozelle ist, wenn man nur telefonieren will, nix anderes als nen VoIP Anschluss, vereinfacht erklärt zumindest.
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[3.1.1.1] rotella antwortet auf DenSch
23.11.2009 22:52
Benutzer DenSch schrieb:

Die Billiganbieter realisieren VoIP mit ner 1500er Leitung... und das läuft recht gut.

Allerdings telefonieren da dann nicht so ~20 Leute gleichzeitig drüber...
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[3.1.1.2] kfschalke antwortet auf DenSch
24.11.2009 06:12
Benutzer DenSch schrieb:
ähm... HÄH?

Sorry, aber hast du darüber nachdgedacht was du so schreibst?

Die Billiganbieter realisieren VoIP mit ner 1500er Leitung...
und das läuft recht gut.

ne Femtozelle ist, wenn man nur telefonieren will, nix anderes als nen VoIP Anschluss, vereinfacht erklärt zumindest.

Klar hab ich darüber nachgedacht. Das nur darüber telefonieren ist ja nicht der Sinn der Sache. Und Vodafone realisiert inzwischen VoIP sogar an einer 1000er Leitung. .
Aber selbst damit wäre ne 6000er Leitung dann mit 6 Gesprächen voll.
Und wenn es nur ums telefonieren gehen würde, dann müßte man keine UMTS oder gar LTE Zellen entwickeln, dies gine auch mit einer GSM-Zellle. Es geht ja gerade um die Datendienste, siehe auch die Aussagen zu LTE-Zellen.
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[3.1.1.2.1] DenSch antwortet auf kfschalke
25.11.2009 09:41
WIe zwei verstehn uns ja blind, da m+üssen wir net diskutiren, hehe ^^

Übrigens... in D kann Vodafone ne Femto nich liefern, ich wäre froh so ein Dig im Shop zu haben, müsste ich nich immer vor di Tür um irgendwo anzurufen...
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[3.1.1.2.1.1] kfschalke antwortet auf DenSch
26.11.2009 18:11
Benutzer DenSch schrieb:
WIe zwei verstehn uns ja blind, da m+üssen wir net diskutiren, hehe ^^

Übrigens... in D kann Vodafone ne Femto nich liefern, ich wäre froh so ein Dig im Shop zu haben, müsste ich nich immer vor di Tür um irgendwo anzurufen...

Hehe, dann wäre so ein Ding ne prima Lösung, besonders bei den Temperaturen zur Zeit. Malshen, was VF da so plant
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[3.1.1.2.1.1.1] DenSch antwortet auf kfschalke
26.11.2009 22:57
Nix.

Von den Dingern scheint niemand hier was mitbekommen zu haben bei VF ^^ ;)
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[3.1.1.2.1.1.1.1] kfschalke antwortet auf DenSch
28.11.2009 07:41
Benutzer DenSch schrieb:
Nix.

Von den Dingern scheint niemand hier was mitbekommen zu haben bei VF ^^ ;)

oder doch und die wissen, dass dank NGN-Technik viele Anschlüsse schon ausgereitzt sind. Leider wohnt nicht jeder in Köln und kriegt 1Gig Anschlüsse von Netcolonge.
Und hier gibts mal knapp eineinhalb Kilometer vom Stadtzentrum entfernt gerade 384er DSL, weil nicht da den Innentadt-HVT angeschlossen wird.
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[3.1.1.2.1.1.1.1.1] DenSch antwortet auf kfschalke
28.11.2009 13:38
ich hab privat auch nur 6000. Mitten im Stadtgebiet wohlgemerkt.

Liegt daran, das ich genau mittig zwischen drei HVTs liege...

Naja, dafür ist ziemlich viel Niemandsland mit VDSL hier versorg.... ALso wo kein Privatmann wohnt... ^^
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[4] bartman321 antwortet auf 7VAMPIR
23.11.2009 17:14
Benutzer 7VAMPIR schrieb:
Ist das eines der berühmten "PREMIUMNETZE" von denen so viel die Rede ist?

Das ist genau das was wir brauchen ... Noch ein Thread mit einer Netzdiskussion.

Gruß