DAB(+) ist Schwachsinn

Benutzer Telefonist2 schrieb:

Immer diese gestörten, fanatischen Strahlenheinis.
Setze bitte deinen Aluminiumhut auf und verschone die Teltarifseiten mit deinem dummen Geschwätz oder gleich am besten mit deiner Anwesenheit. Es ist ja nichtmehr zum Aushalten!
"Recht auf Strahlungsfreiheit" und dann auch noch deine tollen "Lösungsvorschläge"... Glaubst du wirklich was du da schreibst? Ich bin vor wenigen Wochen aus Österreich heimgefahren. Das war der erste Tag der schweren Hochwasser in Süddeutschland und im Alpenraum. Hätte ich bei meiner Freundin im niederösterreichischen Kuhkaff bei Abfahrt im Netz geschaut, dann hätte mir das 0,00 gar nichts gebracht und ich wäre ohne Radio wohl voll ins Elend gefahren du armseliger.....

Geh bitte in den tiefen Amazonas, die weite afrikanische Steppe oder ziehe auf's Himalayagebirge und lebe dort mit den natürlichen Strahlungsquellen (ich hoffe du hast schon mal davon gehört, dass unser Planet, ja das ganze All voller urböser Strahlen ist)... Hauptsache raus aus Deutschland! Geh weg!

Benutzer Leiter Kundenverarsche³ schrieb:



Deine Antwort "strahlt"^^ ja geradezu vor Respekt. Hast Du schonmal was vom Prinzip Leben und leben lassen gehört? Das täte Dir mal gut, denn nicht jeder möchte mit einem Metallhelm herumlaufen, nur weil idi-o-ti-sche Zombies keine Einsicht haben. Im Übrigen brauche ich einen solchen nicht und habe auch keinen, da ich nicht so elektrosensibel bin wie andere Menschen. Aber weniger Strahlung kann ja nicht schaden, mehr aber schon, wie zahllose Studien BEWEISEN. Man muss sie nur lesen! Es reicht auch schon, einfach die Studienergebnisse zu lesen, aber wenn man gerne geistige Tiefflüge landen will, dann ist die Außenwelt ja vollkommen verrückt, "Strahlenheinis", usw. während man sich selbst damit eine dumme Legitimation geschaffen hat, mit allem weiterzumachen wie bisher. Mega-internet-LOL. :D

Benutzer Telefonist2 schrieb:


aber exakt das ist nötig. es gibt keinen anderen Schutz vor dem gefährlichen Breitbandstrahler Sonne.


sei froh.

diese sog. Mondscheinkinder (Info über dieses Stichwrt in google) haben wirklich kein angenehmes Leben.




richtig. der UV-Anteil am sonnenlicht wird leider durch die Erdathmosphäre nur zum Teil gefltert und ist messbar und sichtbar krebsauslösed.


diese Strahlenheinis haben eben die Qual nur Nachts ins Freie zu können.
die krankheit ist unheilbar.

Benutzer Telefonist2 schrieb:



die stärkste nachweisbar sehr gefährliche Quelle für elemtromagn. Strahlung ist die Sonne. nachweisbar kann der Anteil vor allem beim hochfrequenten Bereich Hautkrebs auslösen.

die Sonne ist also keineswegs ungefährlich.

der vergleich mit anderen Strahlungsquellen muss also gelten. da sieht man sofort dass die Strahlungsleistung der Sonne um Faktor 1000 und mehr höher ist.

wer also wirklich ein ernstzunehmendes Problem mit elektromagn. Strahlung hat (es gibt solche Krankheiten - die Menaschen können wirklich nur im Schutzanzug ins tageslicht bzw. bei Nacht in Freie) soll erstmal die Sonne meiden.


auf der Erde nicht.
solange die Sonne scheint wird es elektromagn. Strahlung in gigsantischer Strahlungsleistung geben.

Benutzer spunk_ schrieb:


Noch mehr Hautkrebs können sogenannte Sonnencremes auslösen. Nur weil Cremes und Mittelchen für die Haut krebserregend sind, würde ich die Sonne nicht ausschalten wollen, denn sie regt auch die Vitamin D Produktion an!


Sollte man sich deshalb noch zusätzlich mit anderen Strahlungsquellen bestrahlen, nur weil die Sonne 1000-fach höher strahlt?

Nebenbei: Ich halte Sonneneinstrahlung für etwas anderes als GSM, DECT, DVB-S, DVB-T, DAB(+) und Co.

Nebenbei II: Knips mal die Sonne aus, dann wird es ganz schön dunkel. Deine Vergleiche sind irgendwie nicht nachvollziehbar. Trotzdem Danke fürs Kontrageben.

Benutzer Telefonist2 schrieb:



das ist die einzige Möglichkeit um der enomrne strahlungsdosis zu entkommen.

denn elektromagn. Strahlung (vor allem in so hoher Dosis) ist sehr gefährlich.


es ist wichtig zuerst die gefährlichen Ursachen zu bekämpfen bevor es an die vernachlässigbaren geht.
die Evolution der vergangenen Milliarden Jahre hat sich erst an die entstehenden schäden anpassen müssen (es gibt Korrekturvorgänge in den Zellkernen die die Strahlungsschäden versucht zu reparieren, bzw. wenn dies nicht möglich ist die betreffnden Schäden komplett zu vernichten - wenn dies nicht so funktonieren würde gäbe es auf der Erde keinerlei Lebensform.


korrekt.
die Sonne ist eins sehr breitbandige und sehr starke elektromagn. Strhalungsquelle.
die oben angeführten Arten sind sehr schmalbandig (also nur sehr begrenzte Frequenz) und unheimlich shwache Strahlungsquelle.
vermutlich gibt es auf der Sonne keinerlei Empfang von diesen Quellen. andersrum dagegen siehr man die Auswirkung der Sonnenstrahlung auf der Erde sehr deutlich.



das ist wirklich die einzige Möglichkeit für die Menschen mit Strahklungsempfindlichkeit. sog. Mondscheinkinder.
dort funktioniert (soweit ich informiert bin) die Korrektur der Strahlungsschäden nicht.


was ist am Vergleich zwischen elektromagn Strahlung und elektromagn. Strahlung mit 1000fach stärkerer leistung nicht nachvollziehbar?

Benutzer spunk_ schrieb:

[...]

Mega-Internet-LOL.
Die Sonneneinstrahlung mag elektromagnetisch so breitbandig sein wie sie will, das entkräftet ja nun nicht, dass die im Nahbereich wirkenden elektromagnetischen Strahlungen gesundheitsschädigend wirken. Selbst wenn Du letztetes leugnest, wirst Du wohl nicht behaupten können, dass diese gar keine oder sogar eine gute Auswirkung haben. Warum ziehen sich Arbeiter an Handymasten wohl einen Strahlenschutzanzug an?
Wenn Du meinst, das sei alles völlig unwirksam auf den menschlichen Organismus, dann komm mal her, ich möchte einige Tests mit Dir durchführen^^

Benutzer Telefonist2 schrieb:


stimmt - trotzdem sind weiterhin Solarien erlaubt.
seltsam eigentlich.


tu ich nicht - solche Sonnenstudios sind alles andere als gesund.

es hängt dabei immer von der Strhalungsleistung ab wann die elektromagn. Strahlung genug energie übertragen kann um das Erbgut zu schädigen.
kritischer sehe ich da allerdings radioaktive Strahlung. vor allem das radioaktive Radon das an manchen Orten als Gas aus der Erdboden dringt hat kritische Folgen.
trotzdem wohnen wweiterhin Menschen an diesen gefährdeten Orten wie etwa dem Schwarzwald.


vor allem wenn man bedenkt, dass immer während der Arbeiten an stromführenden Geräten diese ausgeschaltet werden. finde ich auch seltsam dann einen schutzanzug zu tragen.


das ist ja wirksam - exakt das schreibe ich ja die ganze Zeit.


die Tests habe ich schon hinter mir - wirkt bei mir.
ich versuche mich durch sonnenschutz vor zu starkre Strahlungsleistung zu schützen.

Lustig irgendwie, Du stimmst mir wohl zu, versuchst das Ganze aber zu veralbern mit den Beispielen Sonne und Solarium.

Benutzer spunk_ schrieb:

Solarien sind im Gegensatz zu elektromagnetisch gepulster Mikrowellenstrahlung durch GSM, GPRS, etc. freiwillig, das bedeutet, man kann sich einem Solarium entziehen.

Ich lasse jedem Menschen seinen Glauben - wir haben ja Glaubensfreiheit^^ - solange die anderen mir meine Freiheit lassen. Demnach möchte ich in Deutschland strahlungsfreie Zonen, und damit ist jetzt nicht gemeint dass ich keine Sonne haben will, sondern kein GSM, GPRS, HSDPA, HSUPA, DECT, WLAN, FCKW und Co. KG!


Denen kann man ja fern bleiben.


Man kann umziehen.


Ich weiß nicht ob auch Arbeiten durchgeführt werden, während die Dinger eingeschaltet sind. In jedem Fall haben sie Schutzanzüge an. Dann wird vielleicht eine neue Antenne montiert während die anderen weiter senden(?)


Ich ebenfalls, nur eben nicht mit Cremes, sondern einem Cap z. B. und nicht zu langer direkter Einstrahlung. Man wird auch normal-farbig wenn man im Wald zwischen Licht und Schatten läuft, niemand muss sich ja stundenlang an den Strand legen. ;)

Benutzer Telefonist2 schrieb:


an Solarium ist absolut nichts albern - ebensowenig an Sonnenstrahlung.
ich habe eher den Eindruck du hast die Gefahr von elektromagn. Strahlung noch nicht verstanden und versuchst diese als unbedeutend zu betrachten.
das Gegenteil ist der Fall.
je nach Strahlendosis kann diese sogar sofort und augenblicklich tödlich sein. besonder im Bereich 300GHz und aufwärts kann dies jeder im Umfeld selbst erleben.



und vor allem strahlen die Geräte im Solarium um Faktor 1000 bis 1000000 fach stärker als etwa dein Beispiel GSM o.ä.


geht absolut nicht. tagsüber stört die Sonne - nachts die allgemeine Radiostrahlung (die aus dem All udn auch gewöhnlicher Rundfunk)
das ist auch der Grund weswegen viele Forschungsstationen für Vorgänge im all tief in Bergwekren sein müssen um die Störungen durch die Umgebungsstrahlung möglichst gering zu halten.


du solltest vorwiegend auf die Stärke der Strahlung achten - und da ist die Sonneneintrahlung und die sonne ist eine breitbandige Strhalungsquelle) die stärkste messbare.

FCKW dagegen ist keine Strahlung sondern ein Molekül.... wenn du nun über den teilchen-Welle-Dualismus die Frequenz des Moleküls ermitteln willst geht daszwar - aber die Stärke dieser Strahlung ist eigentlich nur ein theoretischer Wert. ebenso die Strahlung von dir selbst.
absgesehen von deiner radioaktiven Strahlung - du bist ja wie jeder Mensch radioaktiv. in dir sind radioaktive Isotope Beispiel etwa Kohlenstoff verbaut.
das ist die Grundlage zur Altersbestimmungmit der C14-Methode.
dahingehend solltest du also die Umwelt vor dir selbst schützen.


und dir muss man ebenso fern bleiben. auch du bist radioaktiv.


aber man muss sich auc vor dir schützen - und ebenso solltest du dich selbst vor dir schützen.
du strahlst dich innerlich selbst radioaktiv an.

einziger Ausweg: Selbstmord.


vor allem kritisch wenn gleichzeitig die Sonne scheint.... die Strahlungsleistung der Sonne ist 100fach höher als die jeder Mobilfunkstation.
jeder Mensch mit Strahlungsempfindlichkeit ist gezwungen einen Schutzanzug zu tragen (stichwort Mondscheinkinder) oder sich eben nur Nachts ins Freie zu wagen.


eben: oder wie du oben schreibst einen entsprechenden Schutzanzug tragen. (weil Alternative ist wirklich sich tagsüber nicht mehr ins Freie zu wagen)

Hör doch mal mit der Sonne auf zu argumentieren. Die Sonne ist lebenswichtig, Dein Elektrosmog ist es nicht! Dafür, die Sonne abzuschalten, gibt es keinen Grund, man kann sich vor den schädlichen Auswirkungen der Sonne schützen, vor Deinem Mikrowellenherd wäre ein Schutz vollkommen unpraktikabel, kaum möglich und wenn dann auch viel zu teuer.

Leben und Leben lassen, Du Knilch.

Benutzer Telefonist2 schrieb:



keineswegs: es geht um elektromagn. Strahlung
und bei dem Punkt ist hier auf der erdoberfläche nunmal die sonne die gefährlichste und stärkste Quelle.
alles andere ist dagegenh vernachlässigbar (ja: es gibt lokal begrenze künstliche Strahklungsquelle die auch unheimlich stark sind - Kernbomben oder allgemein Hitzestrahkung o.ä.)


die Sonne IST Elektrosmog


doch - siehe die Mondscheinkinder.
die können nur überleben ohne die Sonne


ja: durch einen schutzanzug oder eben den Aufenthalt im Freienj bei Tageslicht vermeiden.


und vor allem überflüssig: die Strahkungsleistung ist im Vergleich zur Sonenneinstrahlung ja vollkomen unbedeutend.



was soll das jetzt?
gehen dir sachliche Punkte in der Diskussion aus und aus dem grund willst du nun mit persönlichen Beleidigungen argumentieren.?
wie kommst du zu der Annahme dass persönliche Angriffe in einer Diskussion sinnvoll sind?

1. Mit Beleidigungen fingst Du an. Ich habe es an den Admin gepetzt.
2. Mir sind Leute wie Du bekannt, die ein Thema lächerlich reden wollen.
3. Dein Elektrosmog ist menschengemacht. Die Sonne ist es nicht.
4. Wenn Du meinst, die Sonne sei der größte Übeltäter, dann geh ins Haus und mach die Rolladen runter. Auf Dein Dach montiere eine 5 Meter dicke Bleiwand. Viel Spaß.
5. Du möchtest den Unterschied nicht verstehen: Gegen ein Solarium, gegen die Sonne, gegen alles was Du als Scheinargument hervorgebracht hast, kann man sich selbst schützen. Gegen GSM, HSUPA, GPRS, DVB-T, DVB-S, und Co. kann sich der Einzelne nicht schützen. Daher bist Du ein Feind von Freiheitsrechten und da Du auch nicht anderen ihre freie Wahl lässt, aus meiner Sicht ein Zombie.

Benutzer Telefonist2 schrieb:

jaja: das Wort Knilch habe ichz zitiert


wieso lächerlich.
die gesamte Diskussion schon versuche ich doch schon auszzudrücken dass es nachweisbar ist wie gefährlich elektromagn. Strahlung ist. diese Gefahr ist nicht zu vernachlässigen.


das stimmt. die Strahlung der sonne hat den Ursprung in Kernscmelzprozessen dort
das ist auch schon der Unterschied.


ich selber habe kein Problem mit elektromagn. strahlung (in geeigneter Strahlungsdosis). es gibt solche Menschen leider.
das Problem bei Strahlungsempfindlichkeit ist immer die Strahlungsleistung. je höher diese ist desto gefährlicher und zwar unabhängig vo der Frequenz.


es gibt keinen Unterschied - elektromagn. Strahlung ist gleich elektromagn. Strahlung.
wichtig für den menschlichen Körper ist die Strahlungsdosis.


im Gegensatz zu dir... da kamen bisher ja keinerlei sinnvolle Aussagen.


du hast rundfunk (Fernseh und Radio) und kosmische Strahlung und radioaktive Strahlung und und und vergessen.

und du kannst dich gegen die Sonne nur mit viel Aufwand schützen.
du kanst dich aber gegen die radioaktive Strahlung in der Umgebung kaum schützen. diese kommt überall auf der Erde vor. die Evolution hat soch an die Schäden die dadurch verursacht werden anpassen müssen.

die Erde ist schon immer ein gefährlicher Ort gewesen.


jetzt kommst du also wieder mit persönlichen Beleidigungen weil dir sachliche Punkte ausgehen.
ich habs schonmal gefragt: wie kommst du zu der Annahme dass derartiges in Diskussionen einen Vorteil bringen soll?

Benutzer spunk_ schrieb:


Und einen anderen Ausdruck hast Du nicht zitiert sondern selbst benutzt.


Ja, mit der sonne, LOL.


Deine wissenschaftlichen Erklärungen sind uninteressant.
Interessant ist, wie Du die elektromagnetische Verstrahlung rechtfertigst, indem Du die Sonne oder Radioaktivität oder den menschlichen Körper selbst (ist ja auch radioaktiv) als Verharmlosungs-Gründe heranziehst.
Auch dass Du Dich auf die Strahlungsintensität beschränkst, ist völlig unwichtig. Man kann deswegen ja immer noch nicht die Sonne oder Radioaktivität ausschalten. Deinen menschengemachten Elektrosmogschrott kann man aber ausschalten, und das sollte man auch.


Wozu erwähnst Du es dann überhaupt?


Ja und?
Deswegen hast Du immer noch keinen Grund ein bisschen GSM, DVB-T, DVB-S, in das Sonnenlicht mutillig hinzuzugeben.

Wenn irgendwo Panzer herumfahren, dann gebe ich ja auch nicht ein kleines bisschen Uranstaub dazu und sage dann "Ach der Genozid interessiert mich nicht, die Flieger da oben haben viel mehr Uranwaffen im Abschuss geladen..."

Oder wozu erwähnst Du das alles? Meinst Du vielleicht, mit etwas UKW, KW, GSM, DECT... kannst Du die böse Sonne neutralisieren?


Im Gegensatz zu Dir. Von Dir kamen bisher nur Scheinargumente.


Noch einmal, nicht für Dich sondern Mitleser:
Gegen einen Sonnenbrand kann man sich schützen. Gegen mutwillig menschengemachten Elektrosmog kann man sich nur sehr begrenzt schützen.


LOL
Das wird die Begründung, die Obama beim nächsten Angriffskrieg verwendet. Ist ja toll, man braucht gar keine gefakten Aussagen über Baby-Brutkästen mehr. Man sagt einfach, "Jaja die Erde war schon immer gefährlich."


Nö, das ist keine Beleidigung sondern meine Sicht, die ja hier auch gut begründet ist.


Wie kommst Du zu der Annahme, dass Deine ständigen Gegenreden nicht ins Leere laufen könnten?

Benutzer Telefonist2 schrieb:


den solltest du bitte zitieren.
mir ist keinerlei beleidigende Äusserung meinerseits aufgefallen.


ja eben: und zwar nur und einzig wegen der Strahlendosis.
wenn eine elektromegn. Quelle mit ähnlich breitbandigen Eigenschaften strahlt aber mit um Faktoren geringerer Leistung ist dies wiederrum ungefährlich.
aber die Sonne ist nunmal so wie si ist - also gefährlich.


stimmt - die Ursache der Strahlung hat auf die Folgen keinen Einfluss. ausschlaggebend ist nur die Frequenz bzw. das Frequenzband und die Leistung.



nein: nicht vVerharmlosung. du verstehst exakt das gegenteil dessen was ich geschrieben habe.
die Strahlung ist gefährlich.



nur die Leistung ist wichtig - eben die Intensität.


wichtig ist erstmal die gefährlihen Quellen auszuschalten.... un die gefährlichste Quelle ist nunmal die Sonne.
schau dir die sog. mondscheinkinder an. die müssen das tun und dies ist nicht angenehm.

die Reihenfolge kann nun exakt nach der übertragenen Energie festgelegt werden.


weil du ein Problem mit elektromagn. Strahlung zu haben scheinst.
aber du vergisst dabei die stärkste Quelle auszuschalten - aber im Gegenteil fängst du exakt von hinten an.
wenn du also ein Problem mit Strahlung hast (und derartiges ist exht tragisch) sollstest du erstmal as Tageslicht meiden bevor du forderst jeden Radiosender abzuschaffen.


weil die geringen Strahlungsleistungen vollkommen unbedeutend sind im Vergleich zur Sonneneinstrahlung.
wer ein problem mit derartiger Strahlung hat muss sich schützen - aber dabei eben mit den stärksten Strahlungsquellen anfangen und nicht fordern Radiosender abzuschaffen.


falscher Ansatz aber gut.
wenn irgendwo Panzer fahren ist es wichtig eben auf diese aufzupassen dass sie dich nicht überfahren. ein umherfahrender Radler ist dagegen unbedeutend.



nein: die Ecolution hat sich ja die vergangenen Jahrmillionen an eben diese Strahlenschäden (duch die Sonne aber auch durch radioaktive strahlung und Gifte) anpassen müssen. anderfalls würde keinerlei lebensform existieren.


was hast du gegen die Aussage dass die Sonne eben die stärkstze Strahlungsquele auf der Erdoberfläche ist einzuwenden?
das ist eben Tatsache.


aber die elektromagn. Strahlung aus Radiosendern ist vernachlässigbar gering.
es gibt davon keinerlei Sonnenbrand - es gibt davon keinerlei Erbgutschäden.
die übertragene leistung ist viel zu gering.
du kriegst keinen Sonnenbrand vom Fernsehsender - du kriegst nichtmal Sonnenbrand vom Mobilfunksender.

aber die sonne hat eine Leistung die Faktor 1000 und mehr höher ist.
wer also empfindlich auf diese Strahlenschäden reagiert (die Schäden werden vom Körper also nicht entsprechend gut korrigiert) muss sich vor der Sonne schützen - diese Menschen haben kein problem mit Radiosendern, sondern nur mit der sonne.


die Sonne ist nunmal da wo sie ist.


ich brauche ja nicht auszudrücken welchen eindruck ich inzwischen von dir habe - derartiges bringt ja nichts.


weil die Sonne eben so da ist wie sie ist - mit eine Strahlungsleistung so wie sie ist.
und im Vergleich zur Leistung von Radiosendern ist diese um faktor 1000 höher - die ist so hoch dass die meisten Menschen sogar Sonnenbrand kriegen können.
ich kenne keinen Menschen der von Radiosendern Sonnenbrand kriegt.

Benutzer spunk_ schrieb:


Und Du willst jetzt mit der Bestrahlung weitermachen, und dass wir uns am besten alle an Deinen Strahelnbeschuss anpassen?

Zombie.

Die Anpassung hat Millionen Jahre gedauert. Jetzt möchtest Du dass wir uns von heute auf morgen dem ganzen Strahelnschrott anpassen. Wie soll das möglich sein? Bestimmt noch intensivere Bestrahlung, was?

Benutzer Telefonist2 schrieb:


ja - einmal ist es unmöglich sich der Strahlenbelastung der Sonne zu entziehen. (bzw. nur mit sehr hohem Aufwand)
alle anderen Strahlenquellen sind im Vergleich ja unbedeutend - Faktor 1000 und mehr geringer.

wer also mit der Sonne o wie sie ist kein Problem hat kann unmöglich mit den anderen Quellen ein Problem haben (sofern die übertragene Leistung entsprechend ist - es gibt ja Ausnahmen bei den örtlich die Leistung sehr viel höher ist)


vermutlich bist du ja angepasst - d.h. die auftretenden Schäden bei dir können von deinem Körper selbst korrigiert werden.
sei froh über dies Eigenschaft. nicht jeder hat diese.


hast du den Film gesehen - world war z.


die Anpassung ist seitdem es Leben gibt vorhanden.
seitdem können Erbgutschäden korrigiert werden.
andersfalls würde es eben diese Art Leben hier auf der Erde nicht geben.


du bist doch angepasst. wozu also die Aufregung?
wer die Sonne verträgt überlebt den Aufenthalt auf der Erde. bezüglich elektromagn. Strahlung.

und noch intensiver als die Sonne? was soll das sein? willst du eine Kernbombe zünden? willst du im Abklingbecken vom kernreaktor baden gehen?

Benutzer spunk_ schrieb:

Ich rede nicht von der Sonne, sondern von Deinem Elektrosmog, den niemand braucht.


Spielt keine Rolle und ist keine Rechtfertigung.


Natürlich kann man. Ein 30-Minütiges Handytelefonat verursacht bei mir heiße Ohren, das ist ja ein deutliches Anzeichen.


Und obwohl Du diese Einsicht zeigst, möchtest Du alle Menschen weiterhin und in zunehmendem Maß bestrahlen.


Hollywood interessiert hier nicht.


Ja, aber über Millionen Jahre hinweg. Deine Bestrahlung begann innerhalb von weniger als 10 Jahren.


Fehlt nur noch dass Du behauptest, ohne GSM und LTE können Frauen keine Kinder mehr bekommen.^^


Überleben sicher, aber nur _wie_?

Benutzer Telefonist2 schrieb:


nur die übertragene Leistung spielt eine Rolle.
und exakt diese Leistung ist ja die Ursache für die Strahlenschäden - und eben aus dem Grund ist die übertragene Leistung die Begründung sich gegen Strahlung zu schützen.

wenn die Leistung entsprechend gering ist besteht kein grund dafür - bzw. nur ein Gund sich eben gegen hohe Strahlungsdosis zu schützen und nicht den feghler zu machen sich gegen unbedeutende Strahlung schützen zu wollen und die grossen Quellen zu übersehen (eben die Sonne) und sich später wundern woher die Strahlenschäden kommen.


aber eine aufgedrehte Heizung (die strahlt im infraroten Bereich - sog. Wärmestrahkung) ist erheblich effektiver um sich bei Kälte auzuwärmen.
es ist nicht sinnvoll sich durch MJobilfunkgeräte auzuwäremen - heizungen bringen da erheblich bessere Leistung.

und ja: heizungen sind gefährlich wenn die Strahlungsleistung zu hoch ist. wenn du also verbrennst.



ich kann leider die Sonne nicht abschalten - und die meisten menschen werden dagegen sein dies zu tun.


weil du stets den Begriff Zombie als Werbeaussage verwendest.
ich kann sonst mit dieser Werbeaussage von dir nichts anfangen.


die Reparatur geschieht innerhlab Minuten in den betreffenden zellen. entweder ist die Korrektur erfolgreich, oder die Zelle wird vom Körper zerstört.
wenn zu viele Schäden auftreten entsteht einfach Krebs.


ohen die Sonne - denn ohne die sonne würde es kein Leben hier auf der Erde geben.


tja: solange die Sonne scheint bist du dieser eben ausgeliefert.
da du daran angepasst bist reicht es für ein Leben - das Leben ist sowieso endlich.

der einzige sofortige Schutz vor solchen Schäden ist Selbstmord.

Solange Du bei der gepulsten Mikrowellenstrahlung die erwiesene Schädigung auf den Menschen mit

- der Sonne als größter Strahlungsquelle
- Radioaktivität die vom Menschen ausgeht
- ausgedrehte Heizungen die zur Verbrennung führen^^
- Begründungen wie "Das Leben ist sowieso endlich"
- etc.

leugnest und lächerlich machst, hat eine Diskussion für mich keinen weitere Sinn und ich verabschiede mich von Dir.
Da Dich sie Sonne so sehr nervt, darfst Du Dein irdisches Leben natürlich auch schon vorzeitig beenden, dagegen hat sicher niemand etwas, und im Sinne aller Menschen wäre das vermutlich auch nützlich.


Achtung: Morgen geht die Sonne auf. Du weißt was Du bis dahin am besten tust, oder?

Ich hoffe inständig, dass die NWO nur auf unnütze Zombies wie Dich abzielt. Dann wird das Notwendige von ganz allein erledigt.

Benutzer Telefonist2 schrieb:


das besondere an elaktromagn. Strahlung ist ja, dass diese pulsierend ist.... in Abhängugkeit der Frequenz ist diese also mal da, mal komplett null, dann wieder da, dann wieder weg. immer abwechselnd.

die Energie geht also von maximal bis hin zu null - alles dabei.

das ist nun keine Besonderheit von Wellen von etwa 1 bis 300GHz (Mikrowelle)
jede elektromagn. Welle ist derartig.
das besondere an der Anwendung Mikrowellenherd ist die, dass die Strahlung dort einen Brennpunkt hat wo die sich Konzentriert. das ist etwa die Mitte des Ofenraumes.dort bübndlet sich die Energie. die Frequenz ist deshalb so wie sie ist weil dabei die Wassermoleüle in der Speise angeregt werden sich zu bewegen, was nichts anderes ist als Wärme.



hier auf der Erdoberfläche ist dies so. aus dem grund kann für ie Stromherstellung Sonnenlicht auch sehr gut verwendet werden.
da kommt pro Quadratmeter eine Energie auf der Erdoberfläche im Schnitt von 165Watt an.
(ja: im Hochgebirge und am Äquator natürlich mehr - bei Nacht natürlich nichts.




jeder Mensch ist radioaktiv - jedes Lebewesen ist radioaktiv. es gibt unzählbar viele radioaktive Isotope von gewöhnlichen Elementen die im Körpergewebe gebunden sind. berühmtes Beispiel ist das Isotop von Kohlenstoff (C14). das wird in der Archäologie verwendet um das alter von Knochenfunden zu bestimmen.
denn nach exakter Zerfallszeit wird die Menge dieser Radioaktivität eben geringer.


Heizungen strahlen Wärmestrahlung aus. je nach Menge dieser Strahlung führt diese Wärme eben zu Verbrennung.
Strahlungswärme kann innerh<lb bestim mter GRenzen angenehm sein - wenn diese Grenze stark überschritten wird komtm es eben zu Verbrennungen was unangenehm ist.


das ist derzeit noch üblich für alle Lebensformen auf der Erde.


scheinbar hast du ja keinerlei sachlichen Punkte. es geht dir wohl nur darum deine Paranoia auszuleben:

"ach wie gefährlich ist doch Licht - das ist ja eine elektromagn. Welle und sowas ist immer gefährlich"



mich nicht - ich kann die geniessen, obwohl mir bewusst ist, dass dies eine enorm starke elektromagn. Welle zudem noch sehr breit im Frequenzspektrum ist.


ich kann die Sonne geniesen - versuche das mal obwohl dir bewusst sein muiss dass diese elektromagn. Welle eine Energie von 150Watt und mehr pro Quadratmeter auf dich einstrahlt.
und das zudem noch sehr breitbandig über ein gewaltiges Frequenzspektrum.


du ahst den Film wohl falsch verstanden - bei diesem Zombiefilm geht es ja nicht um elektromagn. Wellen. die Ursache soll ein Virus sein. wieso du hier dauernd diese Zombiewerbung bringst ist mir unbekannt.
die Idee hat aber durchaus was - so als Ursache für nen ombiefilm die Sonne zu verwenden die das Verhalten der menschen ändert (dass sie dies tut indem der Mensch auf das Licht reagiert ist ja sogar wissenschaftlich nachweisbar)

Benutzer spunk_ schrieb:
Und genau das stimmt nicht. Auch die Frequenz spielt eine Rolle.

Es gibt einmal unspezifische Wirkungen elektromagnetischer Strahlung, und auch die ist nicht unabhängig von der Frequenz: infrarote Strahlung wirkt z.B. anders als Gammastrahlung.

Dann gibt es spezifische Wirkungen durch Resonanzen. Resonanzen mit Molekülen gibt es im Mikrowellenbereich. Und da kann eine schmalbandige Strahlung, die genau auf die Resonanz eines Moleküls passt, mehr Anrichten als eine insgesamt viel stärkere Breitbandstrahlung.

Nachgewiesen ist, dass Leute mit Händys öfter Augenkrebs bekommen als andere Leute. Und gerade Händys sind gefährlich, weil da je ein geringer Abstand zum Sender besteht, es nützt schon, wenn mensch den Freisprech-Lautsprecher einschaltet und das Händy auf Abstand hält. Weil ja der Abstand entscheidend für die Leistung ist, die ankommt. und genau deshalb ist es unsinnig, wenn jemand sich über Sendemasten beschwert. Aber das nur nebenbei.

Benutzer helmut-wk schrieb:

Das kann ich nur bestätigen. Diese grell-bunten Oberschalen müßten schnellstmöglich verboten werden.

Benutzer helmut-wk schrieb:

die übertragene Leistung spielt eine Rolle.
sonst nichts.

bei höherer Frequenz ist dies einfacher weil die Stärke der Strahlung geringer seinkann.

aber etwa am Beispiel Wärmestrahlung sehr einfach nachzuvollziehen:
die Wärmestrahlung der Heizung ist unproblematischer ( sogar angenehm) - die neben der Atombombe ist kritisch.


aber beidesmal ist nur wichtig welche Energie auf das Zielgebiet übertragen wird.


dies gibts immer. so wird die Energie ja übertragen egal bei welcher Frequenz.
mehr Energie wie in der Strahlung steckt wird nie übertragen: andernfall wäre das ein perfektes perpetuum mobile.


nein: es geht nur um die Energie die übertragen werden kann.


das ist so eine Legende: vermutlich von der Strahlenschutzpharmalobby ausgedacht um ihre Kupferdrahttapeten gewinn bringend an die armen Opfer zu verhökern.
da gehts nur ums Abzocken der armen Strahlenparanoiker.



solange die sonne scheint sowieso.

Benutzer kel28 schrieb:



es ist von der Frequenz völlig unabhängig - es geht imemr nur um die übertragene Leistung.

bei niedrigen Frequenzen muss bei der Strahlung eben die Stärke herblich grösser sein. aber das isterreichbar.

die Wärmestrahlug der Heizung im haus ist vollkommen problemlos auszuhalten (ja sogar angenehm) - die Wärmestrahlung neben der Atombombe ist erheblich kritischer.

Benutzer kel28 schrieb:


doch - denn die Leistung im Brennpunkt ist eben hoch genug um das Zeug darinnen zu erwärmen.
ohne Abschirmung (klebe den Schutzschalter ab) spürst du keine Erwärmung deiner Hand in der Nähe der Maschine auch ohne die Türe.


geht - solange die Strahlungsleistung gering genug ist.
aberich lege mich ja nihtmal stundenlang in die Sonne - weil da eben die Leistung zu hoch ist und es oft Sonnenbrenad gibt.


700 bis 1000Watt eben.
das reicht aus um das Zeug zu erhitzen.


Amplitude.
geringe Frequenz und hohe Amplitude ist gleich wie geringe Amplitude und hohe Frequenz.
denn Energie der elektromagn. Welle istE= Nhf

(N ist Zahl der "Partikel" und die sind gleich dem Quadrat der Amplitude.)

oder so: schau selber bei Physik dazu in wikipedia nach.


weil die Energie quadratisch mit dem Abstand abnimmt.
aber unangenehm wird die Wärmestrahlung deiner Heizung durchaus wenn diese zu hoch ist


egela welche Strahlung (also egal welche frequenz) es geht immer nur um die übertragene Energie auf das Zielobjekt

Benutzer kel28 schrieb:


kommt darauf an wie die Resonanzen sind. denn nur dann werden die Energien ja am besten und wirskamsten übertragen.

wenn das nicht der Fall ist geht auch gamma durch das Objekt wie der Laser durch die Glasscheibe.


es ist immer die einzige Ansicht die übertragene Energie zu betrachten. egal ob Erwärmung (wenn eben nicht so viel übertragen wird) oder Zerstörung (wenn eben genug Energie übertragen wird)
alles nur eine Frage der übertragenen Energie.


doch - gerade auf dieser Ebene findet das alles ja statt.


wenn dem so ist (ja mag so sein) findet eben bei der Frequenz von UVC eine Resosnanz statt (und es wird wirksam die Eenrgie übertragen) und bei UVA (also andere Frequenz)eben nicht. das geht durch wie der Laserpointer durch Glas.


exakt. denn genau bei diesen Resonanzen findet eben die Energieüberttragung statt. und exakt diese ist wichtig was den Effekt angeht.
Glasscheibe und Laserpointer ist das gute Beispiel.


kommt aufd ie übertragene Energiemenge an. wenn diese gross genug ist wird alles zerstört.

Benutzer spunk_ schrieb:
Mit elektromatischen Wellen im Radiobereich Sonnenbrand zu bekommen ist auch fast unmöglich, selbst wenn jemand sich direkt neben einen Sendemast stellt und die Strahlungsleistung im entsprechenden Frequenzbereich mit der Sonne vergleichbar ist.

Du schießt bei der Korrektur übertriebener Strahlungsängste übers Ziel hinaus.

Benutzer helmut-wk schrieb:


hängt wirklich nur von der Leistung ab.

Benutzer Telefonist2 schrieb:

Die Bleiwand würde auch gegen GSM und WLAN helfen.


Man kann in ein Funkloch ziehen. Gibts leider noch viel zu viele. Oder dickere Wände bauen. Andernfalls Pech gehabt.
Klar ist Elektrosmog nicht unbedingt gesund. Aber sicher auch nicht so schädlich, wie einige Mobilfunkgegner behaupten. Die meiste Strahlung geht ohnehin von den Geräten selbst aus, die man sich an den Kopf hält und nicht von den Stationen. Guter Empfang bedeutet wiederum weniger Elektrosmog vom Handy, weshalb ich den Netzausbau ausdrücklich begrüße. Außerdem hält der Akku auch länger durch.

Wenn man fordert, das alle Handynetze und Fernsehtürme abgeschaltet werden, dann ist das genauso unrealistisch wie zu fordern, den Autoverkehr abzuschaffen, obwohl die Abgase definitiv ungesund sind und man diesen auch ausgesetzt ist, ob man will oder nicht.

Benutzer Zündi schrieb:


Bringt aber nichts zu fordern, dass sich jeder der nicht mit GSM bestrahlt werden will, eine Bleiwand ums, übers und unters Haus bauen soll.
Deshalb weiß ich immer noch nicht was Du an der Sonne kritisierst. Die nützt Dir mehr als sie irgendwem schadet.


Leider gibt es immer weniger. Es sollte 50 Prozent der Fläche Deutschlands funkfrei sein (natürliche Erscheinungen wie die Sonne davon ausgenommen). Das wäre fair und respektvoll anderen gegenüber.

Wenn Du schon sagst: "Gibts leider noch viel zu viele." zeigt das ja dass Du den Titel als Zombie nur verdient hast.


Zombie.


Indem Du den Ausbau von Sendemasten forderst, drehst Du die Situation um. Im Moment hat man noch ein Mitbestimmungsrecht, man kann das Handy ausstellen oder ganz darauf verzichten, und wird "nur noch" vom Sendemasten und den anderen Handys bestrahlt. Wenn der Ausbau noch weiter geht und jeder Quadratzentimeter durch Sendemasten erreichbar ist, ist selbst die eben beschriebene Wahlfreiheit zunichte gemacht.

Daher erneut: Zombie.


Unrealistisch ist es zu erwarten, dass niemand die Verpestung ankreidet. Wegen mir darfst Du gerne erst halb Deutschland mobilfunkfrei machen und dann 90 Prozent der Autos abschaffen. Gerne auch parallel. Nur irgendwo muss man anfangen. Ich hoffe da noch auf den flächendeckenden Stromausfall. Vielleicht baut auch mal jemand einen riesigen EMP und hält ihn gegen die ARD-Zentrale (kommt eh nur Propaganda von denen), gegen Umspannwerke, E+, O2 (blubb blubb), T-Mobile oder Vodafone.

Solche Ausfälle sollten erstmal nur wenige Stunden gehen und dann jeweils ausgedehnt werden, damit die Menschen langsam wieder vom TV-Junkie hin zu eigenen Hobbys geführt werden.

Benutzer Telefonist2 schrieb:


GSM ist ja nicht da Problem - da ist die übertragene Energiemenge viel zu gering.

wie schon beschrieben ist die stärkste Strahlungquelle für elektromagn. Strahlung hier auf der Erde die Sonne.
wer jetzt aus Strahlenschutzgründen fordert die Sonne abzuschaffen kann nicht ernst genommen werden.


und aus diesem grund verstehe ich auch nicht was du an GSM bzw. an Radiosendern kritisierst?


es gibt keine Möglichkeit auf der Erde sich vor Strahlung zu schütze.
selbst wenn nachts keine Sonne scheint ist noch immer die Radioaktivität aus der Umgebung bzw. teile des kosmischen Strahlung vorhanden.

das Problem besteht in der Tat bei betimmten Forschungen - diese Anlagen sind gezeungenermasse tief in Bergwerken um weitgehend diese ständig orhandene Strahklunmg möglichst gering zu halten.


bei dem Film geht es soweit ich weiss um einen Virus.

welchen Zombiefilm meinst du denn bei dem die ursache elektromagn. Strahlung ist?


du hast hier auf der Erde keine Wahl:
tief im inneren von Bergwerken ist die Umgebungsstrahlung weitgehend weg - aber auch nicht komplett.


welchen Film meinst du denn?


wer elektromagn. Strahlung als Pest betrachte kann nicht ernst genommen werden?
wer möchte schon die Sonne abschaffen?


versuch du einach mal weniger Zombiefilme zu gucken.

Weißt Du, ich bin ja doch ganz dankbar, dass sich Zombies wie Du nur im Internet herumtreiben und nicht in meinem Leben. Wenn sich die Auswirkungen von solchen Verstrahlten nicht auf mich auswirken würden, dann wäre alles halb so wild. Allerdings ist man umgeben von ignoranten Trollen. Bei meiner früheren Wohnung wurde ich mit über 40 WLAN-Netzen bestrahlt, hier zurzeit nur noch mit ca. 20. WLAN ist zwar von der Strahlungsleistung nur ein Hundertstel dessen was ein Handy oder DECT aussendet, aber WLAN und DECT sind die zwei Standards, wo JEDER Benutzer SOFORT Änderungen vornehmen kann. Trotzdem tut es so gut wie niemand von diesen Psychopathen. Und Leute wie Du erfinden dann abenteuerliche Rechtfertigungen mit der Sonne. Was für ein Schauspiel. Nur weil die Sonne das Tausendfache an elektromagnetischer (harmloser) Strahlung aussendet und dabei auch noch Gutes vollbringt, rechtfertigt das für Dich, dass Du die Menschheit lückenlos weiter mit Deinem idi-oti-schen Schrott bestrahlen kannst. Denk nicht dass die Leser hier das nicht mitbekommen. Nicht jeder ist so hirnlos und vollkommen neben der Spur wie Du. Ich sage Dir auch warum ich das so schreibe: Weil Du das Leben nicht achtest, und ganz offenbar von Wahlfreiheit für jeden nichts hältst.

Wie wärs mit einer Creme zum Schutz vor bösen schmalbandigen Elektromagnetischen Strahlen? Das wäre doch mal eine Erfindung! ...und die Kaffefahrten bei denen das Produkt unters Volk gebracht werden, können beginnen. Wenn man einfach Sonnenschutzcremes umlabelt, kann man den Gewinn durch schüren von Ängsten bei leicht zu beeinflussenden Personen sehr schnell steigern.

Wie erklären es die vereinigten Teltarif-Zombies, dass man gesundheitsschädliche Mikrowellenstrahlung befürwortet? Antwort: Die Sonne ist ja eine viel größere Mikrowelle.

Nach dem gleichen Gedankenmuster müsste man Straßenkriege in Deutschland befürworten, da die großen Herrscher wie Obama ja auch Angriffskriege führen.

Nach dem gleichen Gedankenmuster müsste man dem Nachbarn eine Handgranate vor die Tür legen, da wir ja auch atomwaffenfähige U-Boote nach Israel exportieren.

Nach dem gleichen Gedankenmuster müsste man Aspartam, Bisphenol A und Aluminium im Essen für gut halten, nur weil wir ja auch von oben mit den Resten von Flugzeugabgasen besprüht werden.

Irgendwie kann ich eurer Logik nicht ganz folgen. Weil es Unrecht/Gesundheitskrieg im Großen gibt, toleriert und befürwortet ihr auch das Unrecht im Kleinen. Das ist schon interessant.

DAB(+), DVB-T, DVB-S, DECT, etc. sind schön und gut, aber nur solange ihr Zombies damit nicht eure Nachbarn angreift. Das tut ihr aber. Dazu sind diese ganzen Dinge auch vollkommen überflüssig, und das macht euch leider zu Kriminellen. Ihr habt überhaupt keine Nachteile, einfach ein LAN-Kabel zu benutzen, von Zuhause aus zu telefonieren, eure Musik mit ins Auto zu nehmen, und Kabelfernsehen zu benutzen (außer vielleicht auf dem Land).

Benutzer Telefonist2 schrieb:

ahhh es geht ja doch weiter. :)


der Film handelt von einem Virus - absolut nichts mit Strahlung. derine ständige Zombiefilm-Werbung ist hier nicht korrekt.


siehst du. endlich kapiert. bravo.

vor allem nicht nur im Bereich der Mikrowellen, sondern sehr breitbandig. auch Infrarot oder gar Ultraviolett oder sogar Röntgen.
nicht nur die Sonne - auch allgemein kosmische Strahlung.


keineswegs: die Sonne ist ohne den Einfluss des Menschen da - ein Krieg kann beendet werden.


keineswegs: die Sonne ist ohne den Einfluss des Menschen da - Waffen müssen nicht verkauft werden.


beides nein. hat jetzt zwar nichts mit der sonne zu tun aber chemische Gifte die der Mensch absichtlich oder unabsichtlich herstellt können durch geeignete andere Verfahren verringert oder ganz unterlassen werden.
die Sonne dagegen ist stets vorhanden - ohne Einfluss des Menschen.


schade - dabei ist die Sonne doch immer da.


die Sonne greift die Menschheit seit es diese gibt an.
demnach kann elektromagn.Strahlung nicht so brutal gefährlich sein - bzw. die Evolution hat sich eben an diese belastung anpassen müssen.
und die sonne strahlt um faktor 1000 und mehr stärker als die von dir vorgebrachten quellen.


ist vor allem bei der mobieln nutzung nur kreativ z lösen.
die Kabel werden wahnsinnig lang sein.

wer gegen die Sonne istso wie du hat irgendwie das Prinzip von Strahlung nicht durchblickt.

Benutzer mr.president schrieb:

Ein Spray gegen Elektrosmog scheint es ja schon länger zu geben ;-)

http://www.welt.de/lifestyle/article861251/Koennen-Cremes-vor-Elektrosmog-schuetzen.html

Wie wärs mit ein paar Anti-Handyfunk-Dosen:

http://www.schaptkes-energieshop.de/Pen-Yang-Geopat-Dosen-fuer-die-Reise-4er-Set-Schutz-vor-Handyfunk.htm


Herrlich, was Google so alles ausspuckt :-P


Hier bitte, der absolute Knüller:

http://www.anita-abinger.de/eigene-produkte/

Cremes und Sprays für alle Wehwechen, die man so haben kann. Gegen Elektrosmog hilft "Lichtstrahl 2"

Zitat: "Stärkt das Immunsystem und bietet so Schutz vor Elektrosmog und elektromagnetischen Feldern (Handy, Computer, S-Bahn u.a.).
Creme dünn hinter die Ohren auftragen, auf das 3. Auge und Solarplexus streichen oder Spray über den Kopf in die Aura sprühen; wirkt mindestens 24 Stunden!"


Oh Mann, ich krieg keine Luft mehr xD

Benutzer Zündi zitierte:
3. Auge? Jetzt sind wir endgültig bei Zombies angekommen!

Benutzer spunk_ schrieb:
Nur kann es sein, dass nicht allzu weit entfernt noch Leitungen an sind.

Wenn mal gerade ein ausreichender Sicherheitsabstand zur aktiven Leitung eingehalten wird (um Funkenentladung ["Blitz"] zu verhindern), dann kann das schon eine massive Strahlenleistung sein, die der Arbeiter abbekommt (die sinkt ja mit dem Quadrat der Entfernung). Da kann ein Schutzanzug schon sinnvoll sein.

Normalerweise klettert ja niemand, auf einen Strommast, um den Leitungen näher zu sein, obwohl das ungefährlich ist (natürlich wirds gefährlich, wenn mensch den Leitungen zu nahe kommt, aber ich will ja mit dem Arbeiter vergleichen).

Benutzer helmut-wk schrieb:


deswegen werden ja die stromführenden Leitungen abgeschalten.
bzw. der Mensch der dort arbeitet darf keinen Bodenkontakt haben.

ob dies hier in Deutschland so durchgeführt wird weiss ich nicht - allerdings werden bei Reparaturen bei Höchstspannungsleitungen in vereinigten Staaten die Arbeitr mit Hubschrauber an Kabinen geflogen diean den Leitungen hängen.
mit Spannung darauf.


eben: solange kein Bodenkontakt besteht.

Der Vergleich hinkt, da elektromagnetische Strahlung durch Resonanzeffekte ganz spezifische Wirkungen haben kann. Das bekannteste Beispiel dürfte die Strahlung eines Mikrowellenherds sein, die vor allem Wasser erhitzt.

Ein schmalbandiges Signal ist, was Resonanzeffekte angeht, mit einem breitbandigem Signal vergleichbar, das in entsprechenden Resonanzbereich die gleiche Leistung ausstrahlt 8alle anderen Frequenzen sind für diesen Vergleich unwichtig).

Es kommt eben darauf an, welche Effekte mit berücksichtigt werden.

Benutzer helmut-wk schrieb:


das ist bei jeder Frequen6z über das gesamte Frequenzban der Sonne der Fall.

immer dann wenn ein Zielmolekül oder Atom gut angeregt werden kann wird die maximale energie übertragen.

es geht nur um die Energieübertragung. die Sonne strahlt zwar auch Mikrowellen aus und diese regen auch die Wassermoleküle an zu schwingen aber da dies bereits oben in der Athmosphäre geschieht ist für das Wasser im Menschen nicht mehr soviel übrig.

wenn due deine Hand in dein Mikrowellengerät legst ist das anders.


jede Frequenz überträht die Energie auf das Objekt das getroffen wird.
e gibt keinen 100% Spiegel.


eben die Energieübertragung.

Benutzer spunk_ schrieb:
Für einen fairen Vergleich solltest du schon von dem ausgehen, was da ankommt, wo Menschen sind, und nicht von dem, was die Sonne ins All abstrahlt.

Ist natürlich auch kein sinnvoller Vergleich, wer macht schon so was. Realistischer ist ein Gerät, dessen Abschirmung nicht mehr ganz dicht so, so dass es auch Mikrowellen nach außen abstrahlt statt nur innen.

Klar, nur ist es ein grundsätzlicher Unterschied, ob eine Molekül nur einen Impuls (linear oder Drehimpuls) bekommt (was sich insgesamt als Erwärmung auswirkt) oder ob es sich durch Resonanzeffekte in zwei Moleküle aufspaltet. Wenn es also um relativ gezielte chemische Veränderungen in der DNA, in Eiweißen oder in anderen biologisch wichtigen Molekülen geht, dann kommt es nur auf die Strahlung an, die den zweiten Effekt hervorrufen kann, und das sind entweder sehr hochenergetische Strahlen (ab hartem UV), die aber nicht gezielt verändern, oder eben relativ schmalbandige Mikrowellenstrahlen (eben die Resonanzen für das entsprechende Molekül). Alles andere zählt unter "andere Effekte".

Der Unterschied, den ich meine, liegt darin, wie die Energie absorbiert wird. Die Strahlung in der Mikrowelle kann sviw Wassermoleküle nur aufheizen, aber nicht spalten (wenn mensch davon absieht, dass die natürlich auch thermisch gespalten werden können). Um ein Wasserstoffatom aus dem H2O rauszulösen, müsste eine andere Frequenz benutzt werden (ist die noch Mikrowelle?). Größeren Molekülen kannst du aber schon (nicht-thermisch!) mit Mikrowellen spalten, und das bei Energieniveaus, die sich, was den "allgemeinen Fall" (Erwärmung bzw. ungezielte chemische Veränderungen) angeht, noch völlig harmlos sind. Du musst nur die richtige Frequenz einsetzen.

Welche Frequenzen bei welchen Niveau riskant sind, das ist noch weitgehend unerforscht. Weshalb es auch relativ leicht ist, da übertriebene Ängste zu schüren. Anderersiets ist Augenkrebs (Uvealmelanom) durch häufige Handynutzung durch eine entsprechende Studie nachgewiesen worden.

Benutzer helmut-wk schrieb:


die Energie der Sonnenstrahlung reicht aus um sogar Sonnenbrand zu erzeugen. und das allein in einem bestimmten Frequenzbereich.

die anderen kommen noch hinzu.



habe ich schon (aber ne auseinandergebaute komplett ohne Gehäuse)
das merkt jeder wenns warm wird. mehr passiert da nicht.


mach die türe ab (und den schutzschalter abkleben)
du wirst davor keine unangenehme Wärm in der Hand spüren - darinnen im brennpunkt dagegen schon.


es geht immer nur soviel Energie in das Ojekt wie die Stralung übertragen kann. es gibt derzeit kein perpetuum mobile.


passiert bei Mikrowellenherd nicht.
passiert bei Wärmestrahlung in der Nähe der Atombombe durchaus. spontane Verkohlung des Zieles.


kommt häufig nur bei hochfrequenten Strahlung vor. da wird auf geringeren Raum mehr Energie übertragen (aber auch nicht mehr als die Strahlung selberhat)
es gibt kein perpetuum mobile.


genau: hochenergetisch ist der korrekte Begriff. vollkomme unabhängig von der Frequenz. also durchausw auch bei sichtbarem Licht.
wird bei Laserwaffen eingesetzt.


nein - es geht nur um die gesamte Energie die durch die Strahlung übertragen werden kann.


eben: schon Wärmestrahlung kann entweder aufheizen oder spalten.
das ist ein gutes beispiel.


nicht davon absehen: sondern exakt das ist der Punkt.


nein - wenn die übertragene Energie auf das Molekül gross genug istwerden nicht nur die Atome aus dem molekül gespalten sondern auch die Atome selber zerstört.
wird derzet in CERN gerne durchgeführt.


oder die richtige Energie übertrage.
vollkommen frequenzunabhängig.


nun: bei Wärmestrahlung ist das gut erforscht.
der Mensch benutzt seit Jahrtausenden Feuer als Strahlungsquelle.


leider eine Legende: die Studie kommt ja gerade von der Strahlenparanoikerlobby die die überteuerten Produkte an die Opfer (die Strahlenparanoiker) verscheuern möchte.


ist ähnlich wie bei der Pharmalobby (die auch stark am esoterischen Humbug der Homöopathie verdient - wahrscheinlich mehr als an den gut kontrollierten nachwesbaren Medikamenten) indem Zuckerkügelchen zum 1000fachen Preis an die armen homöopathie-Opfer verscheuert werden.
das ist ja gerade der Grund weswegen derzeit so stark Werbung für diesen ganzen esoterischen Quatsch gemacht wird. da gehts nur um Kohle.

Warum egalisierst Du Deine Mikrowellen-Waffen, indem Du das Sonnenlicht als noch viel größere Strahlenquelle zur Entschuldigung heranziehst?

Die Sonne kann noch so breitbandig strahlen. Zum einen sind das keine gepulsten, Mikrowellen sondern analoge Wellen, zum anderen zählt das was im Nahbereich einstrahlt, und das ist eben DECT, DVB-T, DVB-S, DAB, DAB+, und gerne auch das Lächeln der Nachbarin.

Und dann ständig die Rechtfertigung, dass ein großes Übel auch ein kleineres rechtfertigen würde...^^ So argumentieren Waffenhändler, aber keine eigenständig denkenden Menschen.

Aber mit Deiner armseeligen Scheinargumentation ist ja jedem hier klar dass Hopfen und Malz bei Dir verloren sind.^^ Sicher kommt jetzt ein Vortrag dass auch Hopfen und Malz strahlen würden *g*

Benutzer Telefonist2 schrieb:

weil die Sonnen nunmal die grösste Strahlungsquelle für die Erdobefläche ist
die energie die von dort kommt reicht aus um alle Energiequellen der Erde (druch solarstrom und allgemein durch alternatiove Energiegewinnung) unnötig zu machen.


sie tut es egal welche Flgen dies hat.


jeder elektromagn. Strahlung ist pulsartig. eine sinuswelle eben.
mal da, mal weg dann wiweder da.


eben: und die nergie dise diese von dirgenannten Strahlungen überhaupt übertrage können sind verschwindend gering ggü. derjenigen der Sonne.



ja tut es. jedes Objekt auf der Erde strahlt. jedes obhjekt auf der Erde ist radioaktiv.
es gibt von jedem Atom viele verschiedene Isotope die auch radioaktiv sind.
dese werden von alen Körpern in die Struktur verbaut. demnach ist JEDES Objekt ja, die gesamte Erde radioaktiv.

Benutzer spunk_ schrieb:
Du hast offensichtlich keine Ahnung, was "gepulst" bedeutet.

Gepulste Strahlung ist übrigens breitbandiger als ungepulste (wenn alle anderen Parameter gleich sind). Also sollte mensch davon ausgehen, dass gepulste Händys weniger schlimm sind als solche, die ungepulst strahlen.

Das ist schon deswegen falsch, weil da, wo der elektrische Anteil "weg"n ist, der magnetische Anteil ein Maximum hat und umgekehrt. Gilt ähnlich für jede Art von Wellen, ich wüsste jetzt kein Beispiel, wo innerhalb eines Wellenzugs die Energie nicht konstant ist. Sie ist nur nicht konstant auf bestimmte Parameter verteilt.

Benutzer helmut-wk schrieb:


du bist voreingenommen.

gepulst ist eben wenn die Strahlung mal kom plett weg ist un dann wieder da.
die übertragbare Enerrgiemenge ist also IME rgeringer als bei einer durchgehenden Strahlung (denn die Strahlung is mal da und mal weg)

eine durchgehende Strahlung ist durchgehend sinusförmig. also in Abhängigkeit der Frequnz mal da und mal weg.

aso ist da auch die übertragbare Energiemenge geringer als bei einem durchgehenden (wie gleichstrom) Magnetfeld.


nein. die Bandbreit ist nur abhängig von der Art der Verwendung.
auch ein Laser (eine bestimme Farbe) kann geplst sein.
es reicht den Laserpointer aus udn anzuschalten schon ist der Strahl gepulst.


wenn alle4 Parameter gleich sind ist auch die bandbreite gleich.
nur ie übertragbare nergiemenge ist entsprechend den Pausen geringer.


je nach übertragener energiemenge.
da die bvei epulster eben geringer ist erscheint mir die Aussage unlogisch.



genau das ist geplust: mal ist Strahlung da mal weg.


gutes Beispiel sind Wasserwellen.
wenn die Welle kommt wird der Korken angehoben (dieser erhält also Energie - lageenergie) im Wellental gibt dieser Energie ab - Lageenergie.
beim Nullpunkt ist diese Energie wie zuvor.

die auf-abbbewegung ist dann die Schwingung, die (als Molekül verkleinert) als Wärme erkennbar wird.
wenn die Welle vorbeigezogen ist kann der Korken weiterschwingen (dieses Schwingen wurde als als vergleich von der Wasserwelle auf den Korken übertragen()

Benutzer spunk_ schrieb:
Nur ist bei einer Sinusschwingung in der Natur die Welle immer da, das hat nix mit gepulst zu tun. Siehe unten.

Nur wenn du die Strahlung nicht vollständig betrachtest. Bei der elektromagnetischen Strahlung verhalten sich elektrische und magnetische Feldstärke wie Sinus und Kosinus, die Energie ist jeweils das Quadrat der Feldstärke, und sin²+cos²=1, also ist die Energiemenge über die gesamte Schwingungsdauer konstant. Entsprechendes gilt für andere Schwingungen.

Gepulst ist es, wenn die Sinusschwingung mal da ist und mal nicht.

Eine begrenzte (z.B. zeitlich befristete) Sinusschwingung ist mathematisch ein Bündel von Schwingungen verschiedener Frequenzen. Je kürzer die Sinuskurve, desto breiter das entsprechende Frequenzspektrum.

Beschäftige dich mit Fourieranalyse, dann wird dir das klarer.

In der Quantenphysik galt es anfangs als Widerspruch, dass Teilchen einen bestimmten Ort und einen genauen Impuls haben, während die entsprechenden Welleneigenschaften anders sind: die Sinuskurve hat einen bestimmte Länge (Ort nicht exakt) und nicht nur eine Frequenz, sondern umfasst ein Frequenzband (Impuls unscharf). Dann kam Heisengberg und zeigte, dass diese Unschärfen auch für Teilchen gelten (Heisenbergsche Unschärferelation). das war dann einen Nobelpreis wert.

Und hat dann keinen scharfe Frequenz, steht auch bei Wikipedia unter gepulstem Laser ...

Na ja, dann ist die Unschärfe minimal. je länger der Puls, desto schärfer die Frequenz. Handystrahlung ist ja gepulst, mit sehr kurzen Pulsen, weil digital. und da sorgt die Pulsierung schon für eine frequenzspreizung.

Eine amplitudenmodulierte Schwingung kann mathematisch auch als Summe gepulster Schwingungen betrachtet werden, vielleicht hilft es dir, wenn du dich über die Bandbreite amplitudenmodulierter Signale informierst (Trägerfrequenz und Seitenbänder).

Oder was denkst du, warum im Händynetz die einzelnen Kanäle nicht 9 KHz belegen wie die Radiokanäle im Mittelwellenbereich, sondern deutlich breiter sind? Die Anbieter haben da nix zu verschenken, sondern machen die Kanäle so schmal wie technisch möglich.

Ich habe nicht von allen Parametern gesprochen, sondern von allen anderen. also alles außer der Länge des Signals (jeder Puls ist in diesem Kontext ein eigenes Signal).

Wenn du keinen Ahnung von Fourieranalyse hat, dir das nicht begegnet ist (ich habe das sowohl in der Phonetik wie in der "Nachrichtentechnik" im Rahmen der Informatik mitbekommen), wenn du nichts über die wellentheoretischen Hintergründe der heisenbergschen Unschärferelation weißt - dann ist verständlich, dass du das denkst. Nur das ist ein Punkt, wo ich mich zufällig ziemlich gut auskenne, denn alle drei genannten Punkte haben was mit meiner Biographie (Studium, privates Interesse) zu tun.

Weil du meinst, dass es auf die Energiemenge ankommt, und du weißt, dass die bei gepulster Strahlung geringer ist, meinst du, es wäre unlogisch, wenn ich sage, dass gepulste Strahlung weniger gefährlich ist? Kann dir nicht ganz folgen. ;)

Da ist auch die Summe von Bewegungsenergie und potentielle Energie über die Schwingung konstant. Sinusschwingung bedeutet in der physischen Realität eben nicht "mal an, mal aus", sondern "mal so, mal so", mit konstanter Gesamt-Energie. Weil es eben zu jeder Sinusschwingung die entsprechende "Kosinusschwingung" gibt.

Das könnten wir jetzt für alle Arten von Schwingungen durchspielen (abgesehen von Schwingungen, bei denen ich mich nicht auskenne und wo ich das "mal so, mal so" nicht ergoogeln kann). Nur als rein mathematisches Konstrukt kannst du bei Sinusschwingen von "mal da, mal nicht" reden, nur das ist nicht das, was in der Natur anzutreffen ist.

Benutzer helmut-wk schrieb:


es wechselt in Abhängugkeit der Ferquenz imemr die Energieart.

bei aus-schalten und einschalten (das ist gepulst) wechselt die Eenergieart auch - nämlich komplett zu keinerlei Energie mehr.


eben: einfach den Laserpouinter ausschalten und dann wieder anschalten.


je nachdem welche Farbe das Licht des Laserpointers hat.

es gibt da sicherlich auch welche die weiss erscheinen - dasist dann eine Mischung.


Teilchen und Welle eben.
je nachdem welcher Effekt betrachtet wird.
bei Solarstromgewinnung ist es da Teilchen.


genau: einmal den Laserpointer anschalten und danach ausschalten.
die farbe ändert sich nicht.


also beim Laserpointer eben die Farbe.


es gibt auch Frequenzmodulation. aber das ist Nachrichtentechnik.
hat mit der eigebtlichen Welle nichts zu tun.


das reflektiert eben viel zu viel. und der Nachbar stört durch Wellenüberlagerung.
sowas ist in der Shifffahrt kritisch wenn sich klitzekleine Wellen untershiedlicher Wellenlänge aufsummieren-


genau.


eben wie lange der Laserpointer ausgeschaltet bleibt.
die Zeit kann ja gemessen werden.


perfekt.


ja eben: wenn die Strahlung längere Zeit einfach weg ist wird in der Zeit eben nichts übertragen.


es wird ja eben weniger Energie übertragen.


eigentlich reicht es erstmal die elektromagn. Schwingung zu betrachten (und die Sonne liefert da ja genug)


elektromag. Strahlung ist durchaus sinusartig.

Benutzer spunk_ schrieb:
Keine Energie ist keine andere Energieart. Keine Energie ist nun mal keine elektrische Energie, keine magnetische Energie, keine kinetische Energie, keine potentielle Energie, keine thermische Energie, oder was es sonst noch an Energiearten gibt.

Nö, die Breite des Frequenzbandes hat mit der Farbe nichts zu tun. Frequenz bestimmt Farbe. Ich habe von Frequenzunschärfe gesprochen, wie sie bei gepulsten Signalen auftritt.

Nein, wie Heisenberg gezeigt hat, gelten die Unschärfen, wie sie bei begrenzten (z.B. gepulsten) Wellen bestehen, auch für die entsprechenden Teilchen.

Nur in den Mikrosekunden unmittelbar vor bzw. nach dem Ein/Ausschalten ist die Frequenz weniger scharf. Die Farbe (die sich durch die Mischung aller Frequenzen im Signal ergibt) bleibt natürlich gleich.

Nein, du verwechselst dauernd Frequenz (z.B. 450 THz für einen roten Farbton) mit Frequenzbreite (z.B. ±100MHz, wenn der entsprechend gepulst ist).

Die ist nur weniger geeignet, um zu verstehen, was ich versucht habe, dir zu erklären.

Ein guter Filter kann Nachbarfrequenzen ausfiltern. Das wäre also kein Problem. Problem ist, dass ein Signal, das (amplitudenmoduliert) Töne bis zu 4,5 KHz übertragen soll, eine Bandbreite von 9 KHz (±4,5 KHz) benötigt, das nächste Signal also mindestens 9 KHz entfernt sein muss (so die Norm für Mittelwellensender). Gilt für digitale Signale analog, nur da lassen dich entsprechende Zahlen nicht so einfach im Kopf berechnen ...

Das gibt es, hat aber nix mit dem zu tun, was ich geschrieben habe. So eine aufsummierte Welle ist für Schiffe gefährlich, das analoge für elektromagnetische Wellen wäre einen Antenne, die plötzlich funken sprüht, weil sich elektromagnetische Wellen verschiedener Frequenzen aufsummieren. ist theoretisch denkbar, praktisch sind Antennenanlagen so gebaut, dass das in der Praxis sviw noch nie aufgetreten ist.

Aber es ist genauso gefährlich? Das Gegenteil (meine Aussage, dass das weniger gefährlich ist, hattest du ja als "unlogisch" bezeichnet)?

Nur hat sinusartig nichts mit "mal da, mal weg" zu tun. Wenn das elektrische Feld weg ist, ist da magnetische Feld da, und umgekehrt, d.h. die Gesamtenergie ist in jeder Phase die gleiche. Das Licht ist immer da, solange die Sinusschwingungen des elektromagnetischen Feldes vorhanden sind.

Und das gilt, wie gesagt, für alle Wellen in der Natur, du musst nur die Felder (elektrisch und magnetisch) durch die entsprechenden Komponenten der jeweiligen Welle ersetzen.

Benutzer helmut-wk schrieb:


stimmt - das kann jede Art mit dem Wert Null sein.


richtig.
und genau dazwischen pulsiert eben der Laserpointer beim aus- bzw- einschalten.


die Frequenz bestimmt sogar die Farbe.
wenn diese über das gesamte sichtbare (fürs menschliche Auge) Spektrum reicht ist das Ergebnis weiss.


Wellen dagegen sind nicht unscharf.
bei solarstrom wird aber der teilcheneffekt betrachtet.


genau. denn die Frequenz bestimmt ja die Farbe die sich durchs an- und abschalten nicht ändert.


und wenn die Breite über den gesamten sichtbaren bereich geht wird der Laserstrahl weiss.

denn die Farbe des Lichts wird ja durch die Frequenz gegeben.

btw: laser hat immer eine bestimmte Frequenz.
die taschenlampe (mit gleicher Leistung meinetwegen) kann auch weiss sein. es gibt dann Lichtwellen untershiedlicher Wellenlänge - eben die Breite der Frequenz.


ja: weil es geht hier ja nicht um Signalübertragung.
derzeit wird nur die Energie der Strahlung übertragen.


das ist Signalübertragung - es geht heir nicht darum.
aber meinetwegen solls eben so sein.


weil dann eben die gesamte Energie der Welle stark erhöht wird. und eben von dieswer Energie die dann auf das Schiff übertragen wird die Schadenswirkung abhängt.


hängt von der Energie ab - gerade bei Blitzeinschlag komtm sowas vor.


ja weil eben bei weniger Energie die übertragen wird die Schadenswirkung geringer wird.
wie das Segelbott das bei geringer wellenhöhe problemlos schippert - bei schwerem Wetter allerdings manchmal kentert.



und genau von dieser Gesamtenergie hängt die Schadenswirkung ab - nicht von der Frequenz.


richtig - das Schiff kentert eben manchmal und bei geringer Energie eben nicht.

Benutzer spunk_ schrieb:
Doch: die haben keinen punktförmigen Ort, sondern erstrecken sich über ein bestimmtes Gebiet (bzw. wenn du die Zeitebene betrachtest, über einen gewissen Zeitraum), und die Frequenz ist auch nicht exakt (außer bei einem unendliche Wellenzug). Also eine Unschärfe über Ort und Wellenlänge (=Impuls) bzw. Zeit und Frequenz (=Energie). Je genauer der Ort begrenzt ist, desto Unschärfer ist die Wellenlänge, und umgekehrt.

Wenn er gepulst ist, nicht. Wobei manuelles Pulsieren natürlich eine so geringe Unschärfe bringt, dass die in jeder praktischen Messungenauigkeit verschwindet.

Ich habe die Signalüberetragung gewählt, weil du da leichter ergoogeln kannst, dass modulierte (bzw. gepulste) Strahlen eine Frequenzunschärfe aufweisen.

Blitzschlag ist nun aber kein Beispiel für den Empfang elekromagnetischer Strahlung. Du wechselst stichwortartig ständig das Thema, und zeigst dabei ständig neue Wissenlücken.

Und deshalb ist das genauso schlimm? Kannst du nicht lesen, was ich sage, oder wieso meinst du, dass bei weniger Energie der Schaden genauso groß ist?

Außer bei Resonanz.

Und das war der letzte Versuch. Wenn du es immer noch nicht verstehst, geb ich auf.

Benutzer helmut-wk schrieb:


das meinte ich damit: es verschwindet innerhlab der Messgenauigkeit.


was allerdings (das Beispiel laserpointer aus- und anschalten9 innerhlab der Messgenauigkeit verscchwindet.

der Glasscheibe macht das sowieso nichts aus, da der laserstrahl hier fast vollständig durchgeht.




gerade da wird ja Energie auf die Leitungen übertragen (kein direkter Treffer) die im haus verlegt sind.
vollkommen unabhängig von der Frequenz. es reicht aus dass eine zerstörerische Menge Energie übertragen wird.


vor allem sogar geringer (wie ich oben geschrieben habe.)
wenn der Blitz weniger Energie auf die Leitungen überträgt entsteh ja gerade weniger Schaden.




nur bei Resonanz.



gibs nicht auf. es lohnt sich.

Benutzer spunk_ schrieb:
Es ging aber eigentlich nicht um manuell ein-/ausgeschaltete Laser, sondern um gepulste Strahlungen, insbesondere Händysignale. So wie du Themen wechselst, sobald du kein Argumente mehr hast, sehe ich keine Möglichkeit für ein sinnvolles Gespräch.

Tschüss

Benutzer helmut-wk schrieb:


und da eigentlich um die von Radiosendern.

aber die Stärke dieser elektromagn. Strahlung ist verschwindend gering im Vergleich zur Sonneneinstrahlung.


Diskussionen sind immer sinnvoll: das ist ja der Zweck eines Forums.
es geht da nur ums Diskutieren. und meinetwegen können wir auch das Thema wechseln. Homöopahie ist sehr erbaulich oder Fleischkonsum.

Benutzer helmut-wk schrieb:
Das trifft aber eigentlich nur auf GSM zu. UMTS ist normalerweise nicht gepulst.
Hmm, ist DAB+ (um das es in dem Thread ursprünglich ging) eigentlich gepulst?

Benutzer spunk_ schrieb:
Das als Kommentar zu dem, was ich über deinen Vergleich der Mikrowellenstrahlung der Sonne gesagt habe ...

Ich (genauer: ein Mitbewohner in einer WG) hatte mal ein Gerät, an dem die Abdichtung minimal undicht war (Loch ca. 1 cm²). Wenn die eingeschaltet wurde, war das zu hören - und irgendwann später hab ich erfahren, dass dieser Klick im Kopf erzeugt wurde, durch die schlagartige Erwärmung der Gehirnflüssigkeit. Die war harmlos, aber erzeugte eine Schallwelle, die vom Innenohr registiert wurde.

Und wenn du das halbe Gehäuse abmontiert hat, also wenig von den Wänden reflektiert wird, dann ist auch im "Brennpunkt" die Energiedichte deutlich geringer als bei einem intakten Gerät.

Ich rede auch nicht von einem Perpetuum Mobile. Jemand kann dich so schubsen, dass du das Gleichgewicht verlierst und zu Boden stürzt. Oder er kann auf dich schießen, dabei bekommt dein Körper auch in etwa genauso viel Energie ab. Nur ist die zweite Variante deutlich ungesünder für dich. Dass eine Pistole erlaubt, jemanden mit einer Energiemenge zu töten, mit der niemand tot*geschlagen* werden kann, hat mit Perpetuum Mobile nichts zu tun, genauso wenig wie das, was ich sage.

Ich rede von Mikrowellenstrahlung, die auch bei relativ kleinen Energiemengen Moleküle spaltet. Nicht irgendwelche, sondern ganz bestimmte. Je nachdem welche das sind, kann das fatal werden bei Energiemengen, die an sich (also z.B. bei 10 MHz mehr) ungefährlich sind.

Hab ich sogar selbst schon ausdrücklich gesagt. Aber wie ist das bei Händys?

Nein, bei Resonanzen auch bei Mikrowellen.

"Hochenergetisch" bezieht sich nicht auf eine Strahlungsintensität, sondern darauf, wie viel Energie ein einzelner Lichtquant hat. Bei Gammastrahlen kann ja schon ein einziger Quant Krebs erzeugen, insofern gibt es genau genommen keine ungefährliche Dosis, sondern nur Dosen, bei denen die Gefahr vernachlässigbar ist 8bzw. weil mögliche Schutzmaßnahmen schlimmere Risiken beinhalten als das geringe Krebsrisiko, dass dadurch Null gedrückt werden soll).

Was du meinst, sind chemische Veränderungen, die ich (leicht vereinfacht) als "thermisch" bezeichnet habe.

Da hast du offensichtlich eine Wissenslücke.

Dein Fehler ist, dass du nur auf die Energiemenge schaust. Aber *mit der gleiche Energiemenge* kann ein Molekül zum Schwingen gebracht werden, ohne das chemisch was passiert, oder eine chemische Bindung im Molekül gelöst werden, wegen Resonanz. Damit das Molekül so stark schwingt, dass es auseinanderbricht, oder so sehr beschleunigt wird, dass bei einer Kollision mit einem anderen Molekül was chemisch passiert, brauchst du natürlich deutlich höhere Energiemengen.

Wärmestrahlung (infrarot) ist keinen Mikrowelle. Sviw gibt es im Infrarotbereich keine entsprechenden Resonanzen. Außerdem ist bei einer breitbandigen Strahlung die Intensität bei einer konkreten Resonanzfrequenz so gering, dass nur die allgemeine (thermische) Wirkung in Betracht kommt.

Ich wüsste jetzt nicht, was an der Studie unseriös gewesen sein sollte.

Die mit der Homöopathie (die natürlich Humbug ist) sind sviw andere Firmen als die echten Pharmafirmen. Außerdem wirkt Homöopathie doch (noch nie was vom Placeboeffekt gehört?). :-D

Benutzer helmut-wk schrieb:


ja: auch Mikrowellenstrahlung wird von der sonne abgestrahlt.


ich: genauer ich persönlich. habe die hand in den Strahlungsbereich gehalten (komplett ohne Gehäuse.

kein Klacken - kein Geräusch. nur Erwärmung, weil eben die Energie auf einzelne Wassermoleküle übertragen wird die danach stärker schwingen was gewöhnlich als Wärme bezeichnet wird.


derartig gerichtete Bestrahlung wird in der Medizin bei der bestrahlung von Tumoren eingesetzt.
das Problem dabei: es kann nicht so gezielt der brennpunkt getroffen werden... es entsteht also nur ein Bereich mit Erhitzung und keine Dampfentwicklung.

die Geschichte oben ist also ein echter Fortschritt und sollte unbedingt bei der medizinischen Forschung duchgeführt werden.


eben. und das ist das Problem bei der Stralentherapie in der Medizin. selbst dort ist der Brennpunkt nicht so klar definiert.


bei elektromagn. Strahlen ist de vergleichbar mit dem Laser (oben der Schuss) oder der Taschenlampe. etwa gleiche Energie die übertragen wird.

und zusätzlich ist erkennbar, dass es immer von der übertragenen Energiemenge abhängt.
gewöhlihe Laser sind für die Haut kaum bemerkbar. ab etwa 1Watt gibts wohl Wärmeempfinden.

die militärischen Laser (viele KW) entstehen merkliche Schäden. aberauch bei der Lampe mit mehreren KW (also Flutlichtetwa)


je nachdem wie stark der Laser ist. ein Pointer ist nur ungesund fürs Auge.


wie der Schaden mit dem Flutlicht.


je nachdem wie gross diese Energie eben ist.
wenn die Mikrowelle 1 Watt hat passiert eben nix.


egal welche Frequenz - bei 1Watt ist es ungefährlicher als bei vielen KW.
das Militär erprobt ja derzet Strahlenwaffen.
die sind stärker als 1Watt.



die sind erheblich schwächer in der abgegebene4n Leistung.
und zudem nichtmal gerichtet sondern als rundherum ausgeführt.


und sogarbei Wärmestrahlung. je nach Energie dieübertragen wird.


sondern auf die übertragene Energie. korrekt.


ein Photon ist immer zu schwach um bemerkbar zu sein. da braucht es viele iele viele.
die Gesamtmenge istinteressant - un die energie der einzelnen Photonen. das ist dann die gesamte Energiemenge.

wie die ganze Zeit schon geschrieben.


richtig. deswegen ist der Aufenthalt in der sonne immer krebsauslösend. die Energiemenge reicht immer aus um das Erbgut zu zerstören.

glücklicherwese hat sic über die vergangenheit die Evolution an die vorhandene Sonne angepasst und repariert diese Schäden meist.



Null geht nicht.
Strahlung ist immer vorhanden.
kein ortder welt ist ohne Strahlung.



chemisch ist eben eine Veränderung der Moleküle.
also das Meloül des Ergbutes wird zerstört und uss entweder repariert oder vernichtet werden.
ich vermute der Körper wählt meist die einfache Methode und vernichtet zerstörte Zellen.


du hast doch dasselbe gerade bestätigt... hmm?


weil nur das aussschlaggebend ist.


eben: das ist dan Wärme. so wird immer die Energie übertragen
wenn mehr übertragen wird auf das Molekül wird dieses dann zerstört.


korrekt: gerade bei Resonanzwird die meiste Energie übertrage. aereben nurso viel wie in der Strahlung vorhanden ist. keinesfall mehr. es gibt kein perpetuum mobile.


eben: je mehr Energe desto grösser der Schade. vollkommen un abhängig allein von der Frequenz.
die Enrgie der Srahlung ist sowas wie Amplitudenquadrat mal Frequenz mal Faktor.


egal: wenn die Energiemenge gross genug ist reicht auch Infrarot aus um Erbgut zu zerstören- es geht nur um die übertragene Energiemenge.


egal: wichtig ist dass genug Energieauf das Erbgut übertragen wird um dieses zu zerstören.


egal: wenn die übertragene Energiemenge gross genug ist wid eben durch Wärmestrahlung das Erbgut zerstört.


die Lobby möchte eben Meinungen bilden. macht jede Lobby.
bei jeder Sutie gibt es also die exakte Gegenstuie von der Lobby die das Gegenteil erreichen möchte.
also ist es wichtig nicht nur diese eine Studie zu betrachten sondern unabhängig mehrere dazu.
und schon ist erkennbarwer da was erreichen möchte.

eine eintzige Studie ist immer un seriös weil immer meinungsbildend.


Placebo ist nicht homöopathie. Naturheilkund ist auch das Gegenteil von Homöopathie
homöopatie ist Medizinglaube (ich brauche Kügelchen wegen Heilung) ohne an die Selbstheilung zu glauben.
Voodoo funktioniert ähnlich.

Benutzer spunk_ schrieb:
Hallo? Ich habe ein Beispiel gebracht, das war nicht gerichtete Strahlung, und ich hab gesagt, dass das harmlos ist. Und der Effekt ist bekannt. Bevor ich von dem gelesen habe, dachte ich, ich würde den klick normal mit den Ohren hören.

Du hast den Vergleich nicht verstanden. Das Schubsen bezieht sich auf die Effekte, die dir bekannt ist 8und bei denen es v.a. auf das Energieniveau ankommt, der Schuss auf andere Effekte durch Resonanz.

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetische_Umweltvertr%C3%A4glichkeit#Nichtthermische_Wirkungen

Bei bestimmten Frequenzen kannst du Effekte mit Energiemengen machen, die ohne Resonanz ungefährlich sind. Es kommt da eben auf die Frequenz an.

UND WELCHE FREQUENZ DIE STRAHLUNG HAT UND WELCHES MOLEKÜL GETROFFEN WIRD. Die Frequenz macht, wenn ich meinen Vergleich wieder aufnehme, den Unterschied zwischen Schubsen und Pistole.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten:
- die Veränderung repariert sich spontan (kann auch als "da ändert sich nix" beschrieben werden)
- die Veränderung wird vom reparatrurdi9enst der Zelle rückgängig gemacht. Passiert eigentlich immer, jedenfalls so weit, dass am ende wieder die DNS-Struktur da ist. Allerdings kann zuweilen die Basensequenz falsch wiederhergestellt werden (also eine Mutation)
-Die Mutation hat überhaupt nichts mit Krebs zu tun
- es ist zwar eine krebsauslösende Mutation, aber das entsprechende gen ist nicht aktiviert, weil die Zelle andere aufgaben hat
- Das Gen ist zwar im Prinzip aktiviert, aber da das Krebsgen rezessiv ist, hat das keine Wirkung
- die Zelle mutiert zur Krebszelle, wird aber von der Immunabwehr erkannt und vernichtet
- bleiben noch die Fälle, wo dadurch Krebs entsteht


Genau das ist deine Wissenslücke. Wenn es um Resonanzen geht, reichern geringere Energiemengen aus. Das ist kein Perpetuum Mobile, um das deutlich zu machen hatte ich das Bild von Schubser und Schuss gebracht (gleiche Energiemenge, unterschiedlcuihe Wirkung).

Natürlich wird nicht mehr übertragen, hab ich nie gesagt. Nur ob das ganze Molekül die gewissermaßen gleichmäßig abbekommt, oder ob bestimmte Teile des Moleküls besonders viel erhalten, so dass das Molekül gespalten wird, das ist ein Unterschied. Selbe Energiemenge, einmal passiert chemisch nix, das andere mal passiert was. DA KOMMT ES AUF DIE FREQUENZ AN. genauso wie mit Schubser und Schuss: gleiche Energiemenge, nur einmal harmlos und einmal gefährlich.

Du redest ständig von dem Fall, in dem keine spezifischen Resonanzen eine Rolle spielen, dann kommt es tatsächlich (fast) nur auf die Energiemenge. an. es gibt aber auch andere Fälle, die dir offenbar unbekannt sind.

Gibt es denn eine Studie, die zu anderen Ergebnissen kommt?

Aber homöopathische Medikamente könne durch den Placebo-Effekt wirksam sein. Mann, verstehst du meine Ironie nicht?


Na ja, da sind noch andere Effekte im Spiel.

Benutzer helmut-wk schrieb:


eben: und sogar bei gerichteter Strahlung (um das umliegende Gewebe nach Möglichkeit nicht zu stören) ist es nur schwer möglich Schaden zu verursachen


eben: die Neergie wird imer dann am besten übertragen wenn Resonanz vorhanden ist.
also bei der Mikrowelle eben die Erwärmung von Wasser. ohne diesen Effekt (also der Heizstrahler auch mit 1000Watt) isdt die Erwärmung langsamer.


die Energieüberttragung ist immer nur bei Resonanzen am besten.
aber immer nur in Abhängigkeit der Energie der Welle überhaupt. es wird nie mehr übertragen als vorhanden ist.


eben: nur bei Resonanz wird eben überhaupt die meiste Energie übertragen.
aber diese übertragene Energie häöngt nie von der Fequenz ab sondern auch von der Ampitude. also sozusaen den Energiegehalt der Welle.


die Übertragung es geht nur bei Resonnanz am besten - aber der Effekt der Auftritt höngt nur von der übertragenen Energiemenge ab.


eben: der Laserpointer und die Taschenlampe.
bei gleicher Leistung unterschiedlicher Effekt.


aber es wird immer nur in Abhäöngigkeit von der Stärke der Welle übertragen.


das ist die Frage ob es einen brennpunkt gibt oder nicht.

in der Medizin bei der Strahlentherapie wird ja gerade das versucht zu verbessern.


zumindest wird versucht den Tumor so weit zu erhitzen dass dieser abstirbt.


je nachdem wie gut gerichtet das alles ist.
korekt.


wie Laserpointer und Taschenlampe.



ich betrachte nur und einzig Resonanz. ohne dies wird sowieso viel zu wenig Energie überhaupt übertragen.
das Licht geht dann durch die Glasscheibe ohne viel Verlust.


eben: auch die optimale Glasscheibe immt ohne Resonanz teilweise Energie auf und schwächt so denn Laserstrahl.


ja genügend: allein beim UV-Licht ist es nachweisbar dass dadurch Sonnenbrand entsteht der durchaus zu Krebs führen kann.


nein: Placebo ist OHNE homöopathei wirksam.


sowas wie Teleakkupunktur.

Benutzer spunk_ schrieb:
Es geht nicht darum, wie effizient die Energie übertragen wird (was du dazu sagst, dem hab ich nie widersprochen), sondern wie sie empfangen wird: das ganze Molekül (was nur Erwärmung bringt) oder Teile davon (wodurch ein großes Molekül zerbrechen kann, also evtl. chemisch verändert wird). H2O ist so klein, dass der zweite Effekt wohl kaum im Mikrowellenbereich möglich ist (vermute ich jedenfalls als interessierter Laie), bei Makromolekülen wie Eiweiß oder DNA ist das schon ganz anders.

Und deswegenn ist das, was du hier immer wieder widerholst:

schlicht falsch. Solange du das nicht kapierst, lohnt sich kein weiteres Gespräch.


Nein, das ist eine Frage de Resonanz. Wenn in einem Auto plötzlich der Auspuff zu vibrieren anfängt, liegt das nicht daran, dass der Auspuff in einem Brennpunkt liegt, sondern dass es eine Resonanz direkt für den Auspuff gibt.

Entsprechendes gilt auch für Moleküle.

Benutzer helmut-wk schrieb:


ohhh. du solltest für diesen fall das Licht als teilchen betrachten (ist auch so nur sinnvolll was Solarstromherstellung angeht)
das Teilchen (Photon) trifft eben den bestimmten Bereich des moleküls und schlägt ein Elektron heraus.
bzw: wenn mehr Energie kommt wird das Wassermolekül (oder beliebig grösser) eben an den Bindungsstellen gebrochen.
das ist nicht abhängig vom Molekül sondern vom Teilchen (also umgerechnet der Energie der Strahlung)



ein gespräch lohnt immer.

zumal die praktische Anwendung (solarstrom) ja sehr gut darstellt dass dies nur von der Energie der Strahlung abhängt.
bei sichtbarem Licht eben des Photons.


die Energie wird NUR bei Resonanz übertragen.
ohne das geht das Licht durch das material wie durch die Fensterscheibe.
sichtbares Licht geht ziemlich vollständig durch - Licht mit höherer Frequenz hat resonanzeffekt und die Energie wird von den Atomes der Scheibe aufgenommen.


genau: NUR bei Resonanz wird überhaupt Energie übertragen.

aber die Auswirkung hängt nur von der übertragenen Energie ab.

eben:
nur bei Resonanz wird diese Strahlungsenergie übertragen.

wenn du die Strahlung nun wieder als Teilchen betrachtest eben nur wenn die Menge der Energie in einem bestimmten Bereich liegt um entweder lektronen rauszuschlagen oder Bindungen zu stören. andernfalls rumpelt das Partikel entweder ohne Treffer durch die Glasscheibe oder bei einem Treffer kommt die Energie komplett in das Atom das diese kurzzeitig danach wieder komplett abstrahlt.

Benutzer spunk_ schrieb:

Das würde aber nicht viel bringen, weil dann nicht mehr klar wird, warum der Effekt, von dem ich rede, frequenzabhängig ist.

Nicht, wenn mit jemand geredet wird, der unbelehrbar ist.

Erstens geht da nicht *nur* um die Energie der Strahlung, sondern auch um die Energie einens Photos (unterhalb einer bestimmten Frequenz wird kein Strom erzeugt, egal, wie viel Energie die Strahlung enthält), und zweitens ist es ein logischer Fehler, von einem Fall, wo die Frequenz (fast) keine Rolle spielt, auf einen Fall zu schließen, der ganz anders gelagert ist.

Bei Photovoltaik spielen Resonanzeffekte keine Rolle. Und der Effekt kann auch am besten erklärt werden, wenn Licht als Teilchen betrachtet wird. Nur wenn du immer noch nicht verstanden hast, dass das mit dem, was ich sage, nicht viel zu tun hat, dann weiß ich auch nicht, wie ich es dir noch beibringen kann.

Nö, du hast mit Photovoltaik gerade ein Beispiel angeführt, wo Resonanz *überhaupt* keine Rolle spielt.

Bei Resonanz stets auch von der Frequenz. Informier dich über Resonanz, was das ist - und informier di9ch mal über Absorption von Licht durch Resonanz (Stichwort Spektrallinien).

Benutzer helmut-wk schrieb:


weil Licht eben je nach Effekt der betrachtet wird mal teilchen mal Strahlung ist.


bisher habe ich ja nicht den Eindruck das wird schon.


hängt von der Energie ab.
und natürlich davon wieviel davon übertragen wird. das wiederrum vom Material der Zelle. für sichtbares Licht werden derzeit häufig solche aus Silizium verwendet.
wenn es andere Strahlungen sein müssen darf bedenkenlos ein anderes material verwendet werden.


das sit ja kein problem: in dem fall muss nur das Material der Solarzelle geändert werden schon wird wieder energie übertragen.


andersrum: es wird ja deswegen Solizium verwendet weil bei diesem Material eben am besten die Energie übertragen wird.


weil es eben von der übertragenen energie abhängt.


im gegenteil: silizium wird ja gerade deswegen als Material verwendet weil damit eben die Energie am besten übertragen wird.


nur beim resonanz wird diese Energie ja (am besten) übertragen. alle anderen Fälle (also die Glasscheibe) spielen da ja keine rolle.


eben genau das ist ja der Punkt.
deswegen wird Silizium derzeit häufig verwendet.

Benutzer spunk_ schrieb:
Du hältst dich für belehrbar? Dann schreib mal was, das das auch für andere zeigt.

Benutzer helmut-wk schrieb:


nun: es hat sich ja im aufe der Diskussion gezeigt, dass in der Tat die Sonne die stärkste Quelle für elektromagn. Strahlung ist.

demnach sollten also Strahlungsparanoiker zuerst versuchen die direkte Sonnenstrahlung zu vermeiden. es gibt Menschen mit derartig schlimmen Problemen - Mondscheinkinder - die leider nur in der Nacht das Freie ohne Schutzanzug betreten können.
sehr sclimm sowas.

Benutzer spunk_ schrieb:
Das hat sich nicht im Lauf der Diskussion ergeben, sondern stand schon von Anfang an fest - niemand hat das bestritten.

Was ich im Lauf der Diskussion ergeben hat:

ERSTENS: Die Sonnenstrahlung wird durch die Atmosphäre gefiltert, so dass sie nicht in allen Bereichen die stärkste Strahlung ist. Insbesondere gibt es lokale Strahlenquellen, in deren unmittelbarer Nähe deren Strahlung stärker ist als die der Sonne. Zum Beispiel Händys (die ja oft unmittelbar am Körper strahlen).

Nebenbei:
Andere Beispiele wären Radiosendemasten (die deshalb auf Grundstücken stehen, deren Betreten verboten ist), oder Radaranlagen (für die es ähnliche Sicherheitsvorschriften gibt, vor einigen Jahren musste die Bundeswehr Schadensersatz zahlen, weil ihre Sicherheitsvorkehrungen zu lasch waren und des halb Soldaten durch Radarstrahlung geschädigt wurden).

ZWEITENS: Es kommt nicht nur auf die Intensität an, sondern zuweilen auch auf die Frequenz. Mikrowellen verschiedener Frequenz können bei gleicher Intensität unterschiedlich gravierende Auswirkungen haben. Gerade bei diesem Punkt scheinst du mir unbelehrbar zu sein.

Sowie Händystrahlung und andere Strahlung, die wegen ihrer Intensität oder spezieller Effekte besonders gefährlich sind.

Gegen Sonnenstrahlung gibt es biologische Schutzmechanismen, die allerdings nicht perfekt sind, da Sonnenstrahlung auch positive Effekte hat. Im Prinzip gibt es einen vernünftigen Kompromiss zwischen Schutz und Nutzung der Sonnenstrahlen, nur wegen Migrationen, Klimaänderungen und und evtl. auch Änderungen der Position der Pole in den letzten Jahrzehntausenden (obs die gab, ist nicht sicher) leben viele Menschen in einer Gegend, für die sie nicht optimal angepasst sind. Weiße in Australien beispielsweise.

Benutzer helmut-wk schrieb:


haben wohl die Paranoiker nur noch nicht begriffen. :)
denn wie du lesen konntest wurde ja gerade das heftig diskutiert.



gerade die Strahlung mit hoher Frequenz filtert sich gut. deswegen sind bei der Astronomie in diesen bereichen ja SATs nötig (Röntgen bzw. gamma-teleskope)
die grossen empfangsspiegel für langwellige Strahlung sind ja bekannt dafür auf der Erdoberfläche zu stehen.

auch die berühmte Hintergrundstrahlung (im cm-Bereich) ist bekannt dafür nicht auf der Oberfläche anzukommen. auch a sind Satelliten nötig.



genau: die maximale Leistung ist wohl 1Watt (vermutlich weniger)
allein die Stärke der Einstrahlung der Sonne beträgt im Sommer soweit ich mich erinnere 1000Watt (pro qm). egal welche Art Strahlung.
also Faktor 1000 stärker.



oder gar in Fukushima wo durch die radioaktive Strahlung die ganze Landschaft zerstört ist.

Anwendung für lokal starke Strahlung ist ja gerade in der Krebsbehandlung wo versucht wird bestimmte Bereich im Brennpunkt zu zerstören ohne Schaden auf die umligenden Bereich zu haben.


genau: es geht exakt um die übertragene Energiemenge.
es bingt nichts wenn eine Strahlung stark ist und nicht übertragen wird (eben der Laserpointer der durch die Glasscheibe geht)


weil eben je nach Frequenz die Srahlung schon sehr gut durch die Umgebung gefiltert wird (langwellige Strahlung reicht einfach weiter)


im gegenteil:gerade die Sonne zeigt ja dass bestimmte teile des Lichts speziell für den Hautkrebs verantwortlich sin


also Gammastrahlung im Bereich des Reaktorkerns.
bzw: durch den lokalen zerall bestimmter Stoffe direkt im Körper.
wobei da die Partikelstrahlung (alpha und beta) gefährlicher sind. die reichen nicht so weit, aber wenn die betreffenden Isotope innerhalb des Körper sind ist die Wirkung eben stärker als bei Zerfall in 5cm Abstand.

besonders die berühmte C14-Methode. jeder Mensch hat readioaktiven kohlenstoff der leider zerfällt.
es wird in der Arcäologie ja sinnvoll angewendet.
aber beim Zerfall entstehen eben Partikel die das umliegende Gewebe zerstören können.
es gibt keinerlei Schutz davor.
jedes Lebewesen ist dem hiflos aufgeliefert.



auch der Sonne ist der Mensch hilflos ausgeliefert.
die berühmten Mondscheinkinder sind das Extrembeispiel.
diese Menschen können sich nur Nachts ins Freie wagen.


teile das den Mondscheinkindern mal mit.
auf die Reaktion bin ich gespannt.

nein: es gibt keinen Schutz gegen die Sonne ausser die Sonne eben zu meiden.

Benutzer spunk_ schrieb:
Nö, da hast du was falsch verstanden ...

Bitte? 1 Watt in Abstand von 1cm mach ca. 800 Watt pro Quadratmeter, also fast genauso stark. Und wenn du jetzt nicht die gesamte Strahlung der Sonne nimmst, sondern nur den Mikrowellenanteil der Sonnestrahlung nimmst, strahlen die Händys stärker.

Radioaktivität hat nichts mit Radiostrahlung zu tunj.

Nicht nur die Filterung, sondern auch Resonanzeffekte. Sprich: bei gleicher Empfangener Energiemenge kann es bei einer Frequenz einen harmlose Erwärmung oder eben eine gefährliche Zerstörung vieler biologisch wichtiger Moleküle sein.

Alphastahlung ist meist harmlos, weil sie schnell absorbiert wird, in der Luft (die am geringsten absorbiert) reichen sie gerade mal wenige Zentimeter weit - in festem Material noch weniger.

Betastrahlen werden schon durch ein Blatt Papier abgeschirmt.

Bei diesen Strahlen wird es nur gefährlich, wenn die direkt auf die Haut treffen oder wenn, wie du schriebst, sie im Körper entstehen, weil radioaktive Isotope in den Körper gelangt sind.

Die sind die Ausnahme, ich hab von gesunden Menschen gesprochen und nicht von Leuten mit einem Gendefekt.

Doch sicher: wenn es keinen biologischen Schutz vor der Sonne gäbe (und davon habe ich gesprochen), wären wir alle Mondscheinkinder.

Der wichtigste Schutz besteht in der Hautpigmentierung - je dunkler, desto besser geschützt. Ist ja kein Zufall, dass die "Ureinwohner" in Äquatornähe alle schwarz sind (Ausnahme: Amerika, wo die Leute ja über die Beringstraße gekommen sind und deshalb relativ hellhäutig sind).

Benutzer helmut-wk schrieb:


telefonist Numerm 2 ist ein solcher welcher.


ahhh - du erfindest gerade das perpetuum mobile indem du die Strahlung einfach erhöhst. lasse Idee. so werden aus 1Watt problemlos 800Watt gezaubert.


cm-wellen haben ja gerade den Nachteil dass duiese durch die Luft gefiltert werden. das Problem bei der Erforschung der Hintergrundstrahlung.


Gamma ist Licht.

okay: seit der "Erfindung" von teilchen-Welle beim Licht ist jedes Partikel eine Welle und jede Welle ein partikel.
je nachdem was du möchtest.
betrachte dich selber als Partikel und schon kannst du dch auch als Welle betrachten.


ja eben: gerade bei Resonanz wird die Energie ja am effketivsten übertragen. aber eben nicht mehr. wenn 1Watt zu Verfügung steht werden daraus keine 800 Watt egal ob Resonanz a ist oder nicht.


eben: es hängt davon ab wie gross die übertragene Energie ist.
sobald diese zu gross ist wird die Erwärmung zu grossund alles wird zerstört.


das sind aber Partikel. wenn die das molekül daneben treffen ist das kaputt.


nein: das Kohlenstoff-Isotop ist ja im Körper und zerfällt im Körper.


das reicht - das benachbarte Molekül ist ja nichtmal millimeter entfernt.


aber treffen ja zuvor das getroffene Molekül.


das ist es ja.


bei gesunden Menschen werden die Strahlenschäden der sonne versucht zu reparieren bzw. die getroffenen Bereich zu zerstören bevor Krebs entsteht.


die getroffenen Bereich müssen vom Körper zerstört werden. aber zerstört werden diese Bereiche. kein Schutz möglich. es geht nur darum die Zerstörung zu erkennen und die zerstörten Bereich entweder zu reparieren oder zu entsorgen.
jedes Lebewesen muss diese funktion haben. war eine Anpassung durch die Evolution an die gefährlihen Bedingungen hier auf der Erde.


die Strahlung trifft die haut auch.
die Farbstoffe versuchen aber vor den anderen Molekülen getroffne zu werden udn die aufgenommene Energie zu verteilen, sodass diese als Wärme bleibt.
wenn kein dunkler Farbstoff in der Haut ist wird eben keine Wärme entstehen sondern die aufgenommene Energie erhitzt nicht den Farbstoff sondern empfindlichere Moleküle bis hin zur Zerstörung.

ob da nun Tätowierung hilft?

Benutzer spunk_ schrieb:
Ich habe nicht aus einem Watt 800 gezaubert, ich habe von Watt (einer Energiemenge) auf Watt pro Quadratmeter (einer Energiedichte bze. Strahlungsstärke) umgerechnet.

Die Strahlung, die ein Sender abgibt (1Watt in deinem Beispiel) hängt natürlich nicht von der Entfernung zum Sender ab, aber die Strahlungsdichte (Watt pro Quadratmeter) schon.

1 Watt auf einem Quadratzentimeter sind nun mal 10.000 Watt pro Quadratmeter.

Und wer solche Wissenlücken hat, der sollte mal beherzigen:

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten.

Benutzer helmut-wk schrieb:


genau


wie kommst du nun auf die Annahme von 1Watt/cm^2?
gewöhnliche Mobiltelefone sind soagr eher Rundumstrahler.
eine funktion mit Richtwirkung hätte duchaus Vorteile in schlecht voersorgten Gebieten. mit dem Nachteil, dass die funktion dann stark richtungsabhängig ist.




kein Problem. mach ruhig weiter.
die aktuellen Mobiltelefon haben die Antenne ja im gehäuse verbaut. aber am prinzip hat sich wohl wenig geändert ggü. denen vor 10 jahren bei denen die Antenne sogar ausziehbar war.

Mal ne bescheidene Frage: was hat Eure Diskussion eigentlich noch mit dem Ausgangsthema (DAB+) zu tun?

Benutzer Telefonist2 schrieb:
Also wenn schon, dann konsequent: alle Händynetze abschalten (was von Händys gesendet wird, ist mehr als von den Sendern, jedenfalls wenn wir von dem ausgehen, was beim Menschen ankommt). Außerdem sämtliche Starkstromleitungen - soll sich doch jede Stadt selbst mit Strom versorgen! Auch die normalen Elektroleitungen im Haus sind häufig schlecht abgeschirmt und damit Strahlungsquellen ... Und natürlich auch alle schlecht abgeschirmten Daten-Kabel (das wären z.B. über 90% aller DSL-Kabel). WLAN muss natürlich komplett verboten werden.

Und wie ist das mit Richtfunk im Telefonnetz?

Am besten wanderst dahin aus, wo es so was nicht gibt. Sahara? doch Vorsicht: da haben auch schon viele Oasen Mobilfunk. Aber du kannst ja ein paar Kilometer weiter ziehen, und bekommst von der Strahlung nur dann was ab, wenn du Wasser holst ;)

Benutzer helmut-wk schrieb:


Danke für die konstruktiven Anregungen, bin voll und ganz auf Deiner Seite. Allerdings warum sollte ich umziehen, nur weil ich von Zombies umgeben bin? Das muss ich ja auch gar nicht, wenn Deine Vorschläge umgesetzt werden.

Gibt es hier eigentlich auch mal greifbare Beweise statt sinnloser Behauptungen?
Ich konnte bisher nichts dergleichen finden.

Ich war heute jedenfalls an und in meinem Pool in der Sonne.
Und telefoniert habe ich auch ein wenig, mit einem meiner DECT- Knochen...
Musikradio per WLAN dazu.
Und was soll ich sagen? Mir gehts Super!

Benutzer Wiewaldi schrieb:

Was ist denn für Dich ein Beweis?
Z. B. wenn zahllose Studien (übrigens auch solche die von der Industrie zurückgehalten werden) zu vernichtenden Ergebnissen kommen? Dass gepulste Mikrowellenstrahlung negative Auswirkungen auf den Organismus haben?
Lies doch die Ergebnisse dier NABLA Studie.^^
Aber als geborener Zombie wird man natürlich alles abstreiten. Ich hatte schon Leute die solche Studienergebnisse wohl durch einen sehr seltsamen Synapsenfehler um 180 Grad umgedeutet haben. xD

Benutzer Telefonist2 schrieb:


aber die Sonen belastet bruta - ohne Sonnenschutz besteht Krebsgefahr.


da gibts ja keine nachprüfbaren Studien. du bist leider (wie viele) auf die Lobby reingefallen die mit der Angst Kohle abzocken wollen.
die Gefahr von elektromagn. Strahlung ist bekannt (nachprüfbar
bei Strahlung von der sonne, bei Laser, bei Röntgen bei Wärmestrahlung, bei ....
aber es kommt au die übertragene Energie an.

und die ist nur im Fall der Sonne oder im Fall von Waffen entsprechend hoch um Schaden anzurichten.


ja: Sonnenbrand ist gefährlich. da Ozonloch scliesst sich a Südpol derzeit zwar (unbekannt weswegen aber es ist messbar) aber auch mit diesem Schutz besteht sonnenbrandgefahr.


wozu die Gefahr von Sonnenlicht ist ja bekannt.


eben: nur wer sich nicht von der Strahlenschutzlobby beeinflussen lässt kann diese Versuche die Produkte zu vermarkten beurteilen.
da gehts dann aber nicht nur um Strahlenschutz sondern um jede Art Esoterik

Ich bin fest überzeugt, bei manchen Zombies ist eben nichts mehr zu machen, da hat die Sonne schon jedes eigenständige Denken vernichtet. Die böse böse Sonne^^ Geh sterben, dann bist Du für Deine Mitmenschen wenigstens keine Gefahr mehr.

Benutzer Telefonist2 schrieb:



jeder Mensch zerstört die Umwelt um ihn herum.
allein die Anwesenheit verbraucht Sauerstoff verbraucht Nahrungsmittel (Pflanzen und Tiere) und belastet mit den Ausscheidungen.

aber das ist nicht allein bezogen auf den Menschen - jedes Tier hat diese Eigenschaft.
auch Pflanzen besetzen den Platz der dann für anderes fehlt.


aber du solltest das positiv sehen - du solltest grundsätzlich nicht so negativ dich und deine Umwelt betrachten.
vielleich es es gerade das was deine Existenz ausmacht. du bist nunmal da - jeder muss mit dir zurechtkommen und das beste und positive darauf herleiten.

Benutzer spunk_ schrieb:

LOL
Es gibt genug Sauerstoff für alle Lebewesen. Deine Vergleiche sind schon abenteuerlich.

Benutzer Telefonist2 schrieb:



nein: Sauerstoff musste auf der Erde erst in verwertbare Form (eben als Sauerstoffmolekül) erzeugt werden.
gewöhnlich durch Pflanzen.
es wird also speziell auch für dich extra durch andere Lebensformen hergestellt.

ansonsten wäre Sauerstoff immer als Sauerstoffverbindung vorhanden.
du verbrauchst ale exakt diesen Sauerstoff und produzierst daaus eine Sauerstoffverbindung (Wasser und Kohlendioxid).

du elender Sauerstoffvernichter.

du bist eine Belastung für deine Umwelt.