Schwarze Peter Spiel

Ich finde die ganze Diskussion einen Witz. Keiner wurde gezwungen mitzubieten. Ich kann auch nicht E-Bay verklagen, weil ich mich verzockt habe. Ich habe schon ein paar mal Swisscom erwähnt, die sich da sehr weise zurückgehalten haben und rechtzeitig ausgestiegen sind. Hier sollten sich die Finnen lieber bedeckt halten. Denn sonst wird es peinlich. Es gab damals schon viele Beobachter die gerade die kleineren Bieter ohne eigenes Netz gewarnt haben. Tatsache ist doch, daß genau diese jetzt jammern und baden gehen.
Die Unterstützung für Mobilcom hängt nicht direkt mit den Kosten der UMTS-Lizenz zusammen sondern mit dem Ausstieg der Franzosen, die ihre Partnerschaft aufkündigen und ihr Zahlungsversprechen nicht einhalten.Ich sehe jedes Eingreifen der Regierung kritisch, da es immer zu Ungerechtigkeiten kommt besonders gegenüber kleinen Unternehmen.
Die Forderung, daß alle entschädigt werden sollen die sich an der Versteigerung beteidigt haben ist ein Witz.

...so ist es und dem gibt es nichts
hinzuzufügen...

Benutzer treborre schrieb:

Dem ist in jedem Fall zuzustimmen. Ebenso dem Beitrag "Die Manager" dieser Diskussionsgruppe.

Hier sollten sich die Finnen

Richtig ist, daß die Finnen mitgespielt haben und nun herumjammern. Richtig ist aber auch die Kritik am deutschen Fiskus, der eine Steuer ohne jede Grenze erhoben hat, die letztlich so absurd hoch war daß es die ganze Telco-Industrie in den Abgrund gezogen hat und 100tausende Arbeitsplätze vernichtet hat - insofern haben die Finnen mit dem "industriepolitischen Fehler" absolut recht. Dies wird auch aus folgendem Grund deutlich: Alle Lizenznehmer dürfen die Kosten voll abschreiben - was soviel heißt wie daß diese Unternehmen auf Jahre hinaus keine Steuern zahlen werden - Stichwort: Verlustvortrag. Somit hat sich Hans Eichel letzlich nur einen Steuerkredit geholt. Daß der nun extrem teuer wird, und zwar für alle, war eigentlich abzusehen - ein weiteres Paradebeispiel rot-grüner "Wirtschaftskompetenz". Für denkende (und rechnende) Menschen ein Schildbürgerstreich mit fatalen Konsequenzen.


Die Franzosen müssen so handeln, sonst gehen sie selbst in kürzester Zeit bankrott. Sie haben sich überhoben und durch den Rechtsstreit gewinnen sie Zeit. Letztlich werden sie - und damit der Staat Franreich=französischer Steuerzahler - zahlen müssen.
Aber unser toller Bundeskanzler hat auch nichts besseres zu tun als alle EU-Gesetze und wirtschaftliche Vernunft zu ignorieren und mal eben 400 Millionen Kredit zu geben (NB: Das ist UNSER Steuergeld!!!), die ihm außer der Wiederwahl nur einen verzögerten Mobilcom-Konkurs bringen werden.
Hey, ich hab' auch eine Firma. Ich will auch so einen Kredit! Warum bekomme ich den nicht?
Werden wir nicht alle gleich behandelt in einem Rechtsstaat?

Benutzer lexus1234 schrieb:

Ein Mittelständer wird auseinandergenommen ohne Ende, wenn er ein paar Euro Kredit will und wird dem sinkenden Schiff Geld hinterhergeworfen. Und nicht gerade wenig. Kredit klingt ja gut, aber den werden die KfW und die Landesbank abschreiben dürfen, da kommt doch nicht ein Euro zurück.
Wundern tut's mich net, dass keine Privatbank Kredite vergibt. Die schauen sich den Schuppen wenigstens an, und hauen nicht gleich blauäugig Kredite raus.

Benutzer lexus1234 schrieb:

Nur mal ein kleiner Einwurf:
Ich bin kein Steuerexperte - aber selbst wenn man den vollen Betrag steuerlich "abschreiben" kann - heißt das doch, daß man sich als Unternehmen maximal 50% (genauer: den Spitzersteuersatz) der Ausgabe vom Staat (Finanzamt) sponsern lassen kann. Somit sollten für Hr. Eichel, selbst wenn die Unternehmen alle Verluste (=Lizenzgebühr) abgeschrieben haben, netto noch ca. 50 Mrd. DM "Gewinn" bleiben...

ausserdem haben ja auch ein paar ausländische unternehmen die gelder gezahlt (Sonera, Telefonica, KPN FranceTelekom usw) die sie in deutschland ja nicht abschreiben da sie hier keine steuern zahlen, also bekommt der Hans im UMTS-Glück sogar mehr als 50 mrd DM aus den 100 mrd DM als gewinn für Deutschland, natürlich auf kosten anderer Länder, wie zb. Finnland
Fragt sich nur warum die Finnen sich darüber aufregen *wunder* :o)
Demnächst werden Spanien und Frankreich warscheinlich die selben forderungen stellen, weil die bösen Nazis ihren firmen zu viel geld abgeknöpft haben.

Benutzer cyberhase schrieb:

Das ist natürlich richtig - der Spitzensteuersatz bei Kapitalgesellschaften liegt überdies klar unter 50%
Nun sollten wir aber nicht vergessen, daß auch die Zinsen für den Kredit abschreibbar sind - auch das muß von der Summe abgezogen werden. Weiterhin hat diese Aktion wahrscheinlich so um die 30-50000 Arbeitslose MEHR produziert, als ohne UMTS-Versteigerung - bei vorsichtiger Rechnung. Diese Kosten will ich gar nicht erst beziffern.



Schön wär's. Natürlich haben all diese Firmen mit ihren deutschen Landesgesellschaften geboten. Und die können wie alle anderen deutschen Bieter auch abschreiben. Natürlich werden diese international verflochtenen Firmen möglichst viel ausländischen Gewinn nach Deutschland schieben, um so auch ausländische Gewinne steuerfrei zu halten - da kann man einiges machen. Auch deswegen werden sich die Finnen wohl so aufregen: Nur ganz wenige Steuereuro von Sonera Finnland werden bis auf weiteres an den finnischen Fiskus überwiesen - obwohl in Finnland selbst natürlich Gewinne erwirtschaftet werden.

Vermutlich hat Hans Eichel und vor allem die rotgrüne Gang das aber bis vor kurzem auch so gesehen wie Du, mit dem Unterschied, daß die all das hätten wissen müssen. (NB: Dies soll keine Geringschätzung Deinerseits sein, sondern ist ein reiner Seitenhieb auf unsere Politiker)


Nur, wenn rot-grün so schlau sein sollte, darüber zu diskutieren. Nichts ist unmöglich.

Benutzer lexus1234 schrieb:

Wie du schon schreibst, verschieben die internationalen Gesellschaften ihren Gewinn, wie es ihnen passt. Deswegen hätte vermutlich Quam z.B. in Deutschland sowieso keine Steuern gezahlt. Der Steuernachteil wegen der Lizenzkosten geht also voll zu Lasten der Finnen (und der Spanier).

Aber so einfach ist das ja alles nicht. Die hätten sicher auch sonst nicht viele Steuern gezahlt, dafür eher niedrige Preise genommen, oder mehr Handy-Subventionen gezahlt, oder mehr Werbung gemacht, oder ... Jetzt werden die Preise höher ausfallen, damit aber auch die Mehrwertsteuer pro Minute. Leider wird aber wohl der Umsatz niedriger sein.

Was kommt am Ende raus? Wird man erst nachher sehen. Wie hätte man es besser machen können? Das wird sich wenn überhaupt im Vergleich mit den anderen Ländern zeigen.

Die Schuld für das Ende des IT-Booms kann sicher nicht nur auf die UMTS-Versteigerung geschoben werden.

Benutzer papi schrieb:

Naja, Eichel kriegt noch mehr, denn die Steuerausfälle betreffen zu einem großen Teil auch die Länder. Der Finanzminister hat durch diesen Schachzug mal kurz ein paar zig Milliarden von den Länderkassen in seine eigene umgeleitet.

Rechnen wir mal ganz grob mit runden Zahlen und in DM (weil's die damals noch gab): Einnahmen beim Bund ca. 100 Milliarden, Steuermindereinnahmen durch Abschreibung ca. 25 Milliarden (ich rechne mal die Hälfte), bei den Ländern ebenfalls ca. 25 Milliarden. Die Rechnung stimmt nur _sehr_ grob, das Ausland ist hier auch gar nicht berücksichtigt, aber im Prinzip läuft es doch so ähnlich - oder?