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trick 17 oder eine ganz dummde Frage


05.09.2007 16:23 - Gestartet von chaozhong
Was passiert eigentlich, wenn ich mich ueber wireless Lan
anonym einlogge (zb Starbucks etc) und genuesslich meine
Musik downloade ??
Anmeldung erfolgt mit neuem account, ebenfalls drahtlos ??
Musik ziehen, brennen, und loeschen ...
dauert vielleicht ein wenig laenger, aber auf diese Art und
Weise ist ne Rueckverfolgung doch unmoeglich, oder irre ich
mich ??
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[1] Moneysac antwortet auf chaozhong
16.09.2007 10:27
Benutzer chaozhong schrieb:
Was passiert eigentlich, wenn ich mich ueber wireless Lan anonym einlogge (zb Starbucks etc) und genuesslich meine Musik downloade ??
Anmeldung erfolgt mit neuem account, ebenfalls drahtlos ??
Musik ziehen, brennen, und loeschen ...
dauert vielleicht ein wenig laenger, aber auf diese Art und Weise ist ne Rueckverfolgung doch unmoeglich, oder irre ich mich ??

stimmt genau, in dem fall wäre aber starbucks dran als anschlussinhaber, wieso das so ist frag ich mich bis heute. wer besteck verkauft haftet ja auch nich für einen mord, der mit einem gekauften messer begangen wurde...

was kostet wlan denn bei starbucks??
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[2] zenga2k antwortet auf chaozhong
19.09.2007 09:44
Benutzer chaozhong schrieb:
Was passiert eigentlich, wenn ich mich ueber wireless Lan anonym einlogge (zb Starbucks etc) und genuesslich meine Musik downloade ??
Anmeldung erfolgt mit neuem account, ebenfalls drahtlos ??
Musik ziehen, brennen, und loeschen ...
dauert vielleicht ein wenig laenger, aber auf diese Art und Weise ist ne Rueckverfolgung doch unmoeglich, oder irre ich mich ??

Dein Netzwerkkarte wäre theoretisch über die eindeutige MAC-Adresse identifizierbar.
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[2.1] nosscirE ynoS antwortet auf zenga2k
19.09.2007 09:50
Benutzer zenga2k schrieb:
Benutzer chaozhong schrieb:
Was passiert eigentlich, wenn ich mich ueber wireless Lan anonym einlogge (zb Starbucks etc) und genuesslich meine Musik downloade ??
Anmeldung erfolgt mit neuem account, ebenfalls drahtlos ??
Musik ziehen, brennen, und loeschen ...
dauert vielleicht ein wenig laenger, aber auf diese Art und
Weise ist ne Rueckverfolgung doch unmoeglich, oder irre ich
mich ??

Dein Netzwerkkarte wäre theoretisch über die eindeutige MAC-Adresse identifizierbar.

Toll nur das deine MAC Adresse nicht ins Internet geschickt wird und deine MAC Adresse auch nicht verfolgbar ist! Also ja man kann in kostenlosen Accounts Musik laden, brennen, löschen und man kann nicht verfolgt werden! Aber die Sache ist das Downloaden von Musik wird sowieso nicht verfolgt sondern nur das verbreiten von illigalen Inhalten wird verfolgt. Du kannst also auch Zuhause deine Musik laden, darfst aber nichts Uploaden!
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[2.1.1] clon antwortet auf nosscirE ynoS
13.04.2008 22:15
Benutzer nosscirE ynoS schrieb:
Benutzer zenga2k schrieb:
Benutzer chaozhong schrieb: Dein Netzwerkkarte wäre theoretisch über die eindeutige MAC-Adresse identifizierbar.

Toll nur das deine MAC Adresse nicht ins Internet geschickt wird und deine MAC Adresse auch nicht verfolgbar ist!

Da Starbucks als Netzbetreiber auftritt und die Daten speichern müsste oder sogar tut, kann von der zugewiesenen Adresse zu einem Zeitpunkt auch wieder die MAC-Adresse rausgefunden werden. Die kann man theoretisch auch ändern.

Es gibt keine Anonymität im Netz, es ist alles eine Frage des Aufwandes (für beide "Seiten" und eine Frage des Vertrauens (über letzteres kann man auch noch ne ganze Weile diskutieren *g*)
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[2.1.1.1] c.ba antwortet auf clon
14.04.2008 04:32

einmal geändert am 14.04.2008 04:33
Benutzer clon schrieb:
Benutzer nosscirE ynoS schrieb:
Benutzer zenga2k schrieb:
Benutzer chaozhong schrieb: Dein Netzwerkkarte wäre theoretisch über die eindeutige MAC-Adresse identifizierbar.

Toll nur das deine MAC Adresse nicht ins Internet geschickt wird und deine MAC Adresse auch nicht verfolgbar ist!

Da Starbucks als Netzbetreiber auftritt und die Daten speichern müsste oder sogar tut, kann von der zugewiesenen Adresse zu einem Zeitpunkt auch wieder die MAC-Adresse rausgefunden werden. Die kann man theoretisch auch ändern.

Es gibt keine Anonymität im Netz, es ist alles eine Frage des Aufwandes (für beide "Seiten" und eine Frage des Vertrauens (über letzteres kann man auch noch ne ganze Weile diskutieren *g*)


Wenn man die Netzwerkkarte/PC/Laptop im Laden gekauft hat also ohne Angaben irgendwelcher Persönlichen Daten (mit Barzahlung keine EC oder Kreditkartenzahlung) und nicht Online gekauft hat nützt die MAC überhaupt nix. Andernfalls wäre es wohl möglich über Umwege den Besitzer des jeweiligen PCs herauszufinden.
Nur ist das auch so ne Sache denn Käufer muß ja nicht gleich Nutzer sein. Genau wie bei IPs Anschlußinhaber und Nutzer müssen nicht die gleichen sein.
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[2.1.1.1.1] clon antwortet auf c.ba
14.04.2008 18:01
Benutzer c.ba schrieb:
Benutzer clon schrieb:
Es gibt keine Anonymität im Netz, es ist alles eine Frage des Aufwandes (für beide "Seiten" und eine Frage des Vertrauens (über letzteres kann man auch noch ne ganze Weile diskutieren *g*)


Wenn man die Netzwerkkarte/PC/Laptop im Laden gekauft hat also ohne Angaben irgendwelcher Persönlichen Daten (mit Barzahlung keine EC oder Kreditkartenzahlung) und nicht Online gekauft hat nützt die MAC überhaupt nix. Andernfalls wäre es wohl möglich über Umwege den Besitzer des jeweiligen PCs herauszufinden. Nur ist das auch so ne Sache denn Käufer muß ja nicht gleich Nutzer sein. Genau wie bei IPs Anschlußinhaber und Nutzer müssen nicht die gleichen sein.

Prinzipiell stimme ich überein, dass es erstmal keinen Bezug gibt, aber ich bleibe dabei, alles eine Frage des Aufwandes: Man schaue sich alle anderen besuchten Seiten zu diesem Zeitpunkt mit dieser IP-Adresse an, und irgendwie wird der Kreis der möglichen Besitzer des Rechners immer geringer und voilà, es kann nur einen geben. Da hilft keine Anonymisierung, VPN, Tor, Server in der Karibik, sonstige Verschlüsselungen, etc.

Man kann denen, die der Sache auf den Grund gehen wollen, nur soviel Arbeit wie möglich machen, und hoffen dass "die" sich jemand anderen suchen, frei nach dem Motto "Ich muss nicht schneller als der Bär laufen. Ich muss nur schneller als du laufen."
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[2.1.1.1.1.1] ejunky antwortet auf clon
14.04.2008 22:59
mit deutschen Anschluß mit fileshareclient an Auslandsserver connecten (man kann die ja aussuchen aus der Liste - muß das ja nicht automatisch ablaufen lassen) ok das KAD läuft unkontrolliert - was können die da finden? Die finden doch nur einen Titel dann - eine ganze Bibiliothek können die doch nie sehen so oder? Und was bringt denen ein Titel?
Als die den Server in Hürth belauscht hatten, mußten ja ganze Bibliotheken einsehbar gewesen sein - falls das verhindert werden kann braucht man auch keine Auslandsserver mehr dann
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[2.1.1.1.1.1.1] clon antwortet auf ejunky
15.04.2008 17:42
Benutzer ejunky schrieb:
mit deutschen Anschluß mit fileshareclient an Auslandsserver connecten (man kann die ja aussuchen aus der Liste - muß das ja nicht automatisch ablaufen lassen) ok das KAD läuft unkontrolliert - was können die da finden? Die finden doch nur einen Titel dann - eine ganze Bibiliothek können die doch nie sehen so oder? Und was bringt denen ein Titel? Als die den Server in Hürth belauscht hatten, mußten ja ganze Bibliotheken einsehbar gewesen sein - falls das verhindert werden kann braucht man auch keine Auslandsserver mehr dann
Schau dir mal diese Liste an:
http://www.wb-law.de/news/it-telekommunikationsrecht/376/filesharing-abmahnungen-auflistung-der-abgemahnten-werke/
Man braucht keine Bibliothek bereitstellen, in der Vergangenheit hat wohl auch weniger gereicht...

Ich finde es immer nur witzig (eigentlich eher traurig, ok, tragikomisch), dass gegen Plagiate kaum vorgegangen wird (in China werden ganze Anlagen 1:1 nachgebaut!), eine paar popelige Bits in der richtigen Reihenfolge zur falschen Zeit am falschen Anschluss, und schon ist man ein Raubkopiermörder.
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[2.1.1.2] Moneysac antwortet auf clon
23.05.2008 13:46
Toll, dann hat starbucks eine mac-adresse. und dann? ich bin doch nach 10 minuten raus aus dem laden.
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[2.1.1.2.1] clon antwortet auf Moneysac
23.05.2008 16:49
Benutzer Moneysac schrieb:
Toll, dann hat starbucks eine mac-adresse. und dann? ich bin doch nach 10 minuten raus aus dem laden.

Ob 1 Minute oder 1 Stunde ist glaub egal, du warst dort, im Log bist du dann halt für diese Zeit zu finden. Tja und dann könnte man dich z.B. mit dem Bild einer Kamera (z.B. um 10:27:20 letzte Seite angesurft, 10:28:32 den Laden verlassen) ausfindig machen.

Und wenn es das nicht gibt (da muss man schon richtig Glück haben...), dann sucht man halt weiter nach dir, mit welchem Login du auf welchen Seiten irgendwann nochmal warst und nimmt dann den Zugangspunkt hops. Und eines Tages bist du auf der teltarif-Seite von zu Hause eingeloggt, und voilà, nix mehr anonym.

Ein bisschen mehr Kreativität bitte :)
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[2.1.1.2.1.1] Moneysac antwortet auf clon
28.06.2008 09:47
wenn ich was unerlaubtes tun will, dann werde ich ne kappe und ne sonnenbrille aufsetzen und mich bestimmt nicht bei starbucks bei meinem email-account einwählen. ein mindestmaß an intelligenz setze ich voraus.
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[2.1.1.2.1.1.1] clon antwortet auf Moneysac
28.06.2008 11:08
Benutzer Moneysac schrieb:
wenn ich was unerlaubtes tun will, dann werde ich ne kappe und ne sonnenbrille aufsetzen und mich bestimmt nicht bei starbucks bei meinem email-account einwählen. ein mindestmaß an intelligenz setze ich voraus.

Man muss sich ja nicht unbedingt in seinen E-Mail-Account einloggen, um einen Bezug herzustellen. Es reicht, die gleiche Seite von mehreren Örtlichkeiten aus aufzurufen, um interagieren zu können muss man sich meistens einloggen, vielleicht nicht bei dem Dienst, der unerkannt bleiben soll, sondern auch woanders. Natürlich kann man jeden Zugriff darauf versuchen zu anonymisieren, z.B. VPN-Netzwerke, den einen oder anderen Proxy, vielleicht noch ein bisschen TOR und JAP. Das mag alles ganz ok sein (es geht ja darum, welchen Aufwand man jemandem macht), aber das ist eine trügerische Sicherheit. Irgendwann macht der Benutzer einen Fehler, und das hat wenig mit Intelligenz zu tun, der eine oder andere Standort ist dann "aufgeflogen" und dazu braucht man keine Personenangaben und vermutlich noch nicht einmal das Überwachungsvideo des Starbucks, im Endeffekt reicht die IP-Adresse einer der Zugangspunkte.

Oder beschreibe doch mal ein Szenario, das taugen könnte, anonym eine Nachricht zu verfassen (z.B. sinnvoll in Ländern wo freie Meinungsäußerung mit unguten phsysischen Konsequenzen geahndet wird).

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[2.1.1.2.1.1.1.1] Moneysac antwortet auf clon
28.06.2008 13:19
ich logge mich in ein offenes netz ein, eröffne einen email-account oder hacke jemanden oder sonstwas. danach spaziere ich munter weiter.
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[2.1.1.2.1.1.1.1.1] nana2k3 antwortet auf Moneysac
31.07.2008 16:48
Also ich finde so oder so alles unsinn,wer wirklich was lädt irgendwelche musik oder was auch dann gehen, die meisten wo ich kenne in den INTERNET CAFE und laden dort runter ziehen per usb stick die daten. Also die GEMA und die untallentierten Anwälte ( weil die ja kein Fall bekommen müssen die leute eben selbst suchen gehen ( am liebsten auf die straße .-) )um abzumahnen. ( Oh mir tun wirklich solche Anwläte wirklich leid nach mindesten 16 semster und dann noch 2 jahre drauf und immer noch nicht das groß geld. Tja was erwarten die wenn man nur auswendig lernt und es wiedergeben muss dass sie wirklich davon reich werden. Naja ist ja auch anderes Thema. wollte nur sagen was ist mit internet cafe ? o
gruß

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[2.1.1.2.1.1.1.1.1.1] Moneysac antwortet auf nana2k3
31.07.2008 18:52
ja haben wir doch schon hinreichend diskutiert. ich geh zu mcdoof hol mir ein ticket und lade musik runter. wer will da aufwand betreiben mich zu kriegen?? lohnt sich dich eh nicht.
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[2.1.1.2.1.1.1.1.1.2] andi H. antwortet auf nana2k3
01.08.2008 11:51
Benutzer nana2k3 schrieb:
Also ich finde so oder so alles unsinn,wer wirklich was lädt irgendwelche musik oder was auch dann gehen, die meisten wo ich kenne in den INTERNET CAFE und laden dort runter ziehen per usb stick die daten. Also die GEMA und die untallentierten Anwälte ( weil die ja kein Fall bekommen müssen die leute eben selbst suchen gehen ( am liebsten auf die straße .-) )um abzumahnen.

Ähm, wie bitte? Kannst Du in einfachen Sätzen mitteilen, was Du sagen möchtest? Am besten inklusive Satzzeichen wie Kommata, dann ist es eventuell verständlicher

( Oh mir tun wirklich solche Anwläte wirklich leid nach mindesten 16 semster und dann noch 2 jahre drauf und immer noch nicht das groß geld. Tja was erwarten die wenn man nur auswendig lernt und es wiedergeben muss dass sie wirklich davon reich werden. Naja ist ja auch anderes Thema. wollte nur sagen was ist mit internet cafe ? o

Ich weiß, es klingt nach Schlaumeierei, aber manchmal hilft es, die Vorschaufunktion zu nutzen.