Urteil zu Nepp für bedingte Rufumleitung im Ausland?

Nepp ??

Die Kosten sind bekannt und Du hast den Dienst genutzt ???
Wo siehst du den Nepp ??

Gruß

Marc

Der Nepp besteht für mich darin, dass dieser "Dienst" von A-Z auf eine irrtümliche Nutzung ausgerichtet ist. Das Verhältnis zwischen unabsichtlicher und absichtlicher Nutzung dürfte so bei 99 zu 1 liegen - falls es überhaupt ein paar Millionäre geben sollte, die diesen "Dienst" wirklich absichtlich im Ausland nutzen wollen.

1. Bezweifle ich, dass es technisch notwendig ist zur Feststellung, ob man erreichbar ist, das _gesamte_ Gespräch über das Auslandsnetz zu routen.

2. Bezweifle ich, dass die Kosten, die dem Netzbetreiber dafür entstehen in irgendeinem Verhältnis stehen zu dem Betrag, den er dem Endverbraucher dafür in Rechnung stellt.

3. Wenn die Kosten dafür tatsächlich so hoch sein sollten, und damit einen Preisunterschied von bis zu 1000%(!) je nach Aufenthaltsort ausmachen, dann reicht es nicht aus, diesen Sachverhalt in einer (nicht vorhandenen) Fußnote zu verstecken, sondern dann muss das in einer Preisliste als erstes und wichtigstes Kriterium der Preisbildung aufgeführt werden. Tatsächlich werden die Preislisten aber als erstes nach den unwichtigsten Kriterien wie Tageszeit und Zielrufnummer aufgeschlüsselt.

4. Behaupte ich, dass es dem Durchschnittsverbraucher nicht zuzumuten ist, bei der Nutzung eines Features, dass sich "Rufumleitung" nennt, sich erst im Detail mit der Funktionsweise eines Funknetzes vertraut machen zu müssen, um zu wissen, ob das Gespräch jetzt gerade über Timbuktu oder den Mond geroutet wird.

Fazit: Alles in allem unterstelle ich, dass die Netzbetreiber ganz bewusst alles dafür tun (z.b. Bedingte Rufumleitung bei SIM-Karten defaultmäßig aktivieren), um am Rande der Legalität mit Leuten, die keine Handy-Nerds sind oder noch ein paar andere Dinge zu tun haben, die schnelle Kohle zu machen. Wie wäre es denn zum Beispiel mal mit einem Feature, dass man, sobald man sich in einem Auslandsnetz befindet und eine bedingte Rufumleitung eingerichtet hat, eine SMS bekommt, die einen davor warnt. Das wär mir sogar einen Aufpreis wert. Komisch, dass da noch keiner drauf gekommen ist, wo den armen Kunden doch immer wieder solche schlimmen Missgeschicke mit dem "Dienst" passieren.

Wo kein Kläger da kein Recht.

Interessant wäre, wie das Gespräch tatsächlich technisch geroutet wird. Ich bin zwar kein Experte, vermute aber das die Nichterreichbarkeit nach D signalisiert wird, und die Verbindung nur innerhalb von D zur Mailbox ( die in D ist ) stattfindet. D.h. es werden keine Sprachpakete über das Ausland geroutet.

Die Mailbox wird ja auch erreicht, wenn das Handy komplett ausgeschaltet ist.

Michael

Leider lohnt sich eine Klage für mich nicht wirklich, da ich ein ziemlicher Wenig-Telefonierer bin und der Schaden sich deshalb nur auf ein paar Hundert Euro beläuft. Eine eigene Klage würde ich deshalb nur riskieren, wenn ich genug Anhaltspunkte für einen möglichen Erfolg finde (daher auch mein Posting hier).

Unabhängig von meinem Fall wäre es mir aber schon so 1000-2000 Euro wert, mit einer Klage dieser Praxis ein für alle mal einen Riegel vorzuschieben. Das Ding ist wie ein Kartenhaus, dem nur mal einer einen Tritt verpassen muss. Und das dürfte nur eine Frage der Zeit sein, denn Angriffsfläche gibt es wirklich genug, sowohl auf der technischen Ebene (werden die Gespräche wirklich über das Ausland geroutet und muss das so sein? Ist als Laie natürlich schwer zu beweisen) als auch auf der Abrechnungsebene (sind Gebühren in dieser Höhe wirklich gerechtfertigt? Die neuen EU-Roaming-Gebühren lassen ja schon erkennen auf welchem Level sich die Kosten tatsächlich bewegen) als auch auf der Verbraucherebene, wie irreführend diese Dienste konfiguriert sind und beworben werden). Vielleicht gibt es ja ein paar Leute, die noch nen Tausender drauf legen, dann würde das schon mal reichen für die erste Instanz ;-)

Benutzer G-Zero schrieb:

Doch, genau das geschieht.



Eine unbedingte Rufumleitung (d.h. sofort) wird von der ersten MSC durchgeführt. Eine unbedingte Rufumleitung (d.h. z.B. nach Zeit oder bei Nichterreichbarkeit) kann erst von der MSC durchgeführt werden, in deren Bereich das Handy eingebucht ist oder zuletzt war.

Gruß,
Martin

Benutzer Martin Kissel schrieb:

Bist Du sicher ?

Das würde bedeuten, wenn Du im Ausland das Handy ausschaltest, dann nach Deutschland fliegst, das Handy einige Tage nicht einschaltest, trotzdem alle Gespräche über das Ausland geroutet werden ( inkl. Roamingkosten ) ???

Michael

Benutzer G-Zero schrieb:

Wenn es eine Rufumleitung nach Zeit oder bei Nichterreichbarkeit gibt, ist das tatsächlich der Fall.

Deswegen wird darauf hingewiesen, vor Auslandsreisen die Rufumleitungen auf die Mailbox zu löschen.

Gruß,
Martin

Benutzer Martin Kissel schrieb:

Fakt ist auf jeden Fall, dass es technisch völlig sinnlos ist, bei Nicht-Erreichbarkeit den gesamten Anruf über das Ausland zu routen. Die Verbindung ist physikalisch schlicht überflüssig. Selbst wenn das nach den aktuellen technischen Standards nicht anders gehen sollte, ließe es sich auf jeden Fall dahingehend ändern. Bloß will das vermutlich aus verschiedenen Gründen niemand..

Benutzer telligent schrieb:

Ja. Das ist ein historisches Überbleibsel. Für die Signalisierung in Mobilnetzen hat man nicht ein neues Protokoll erarbeitet, sondern (zur günstigeren Herstellung und Kompatibilität mit dem Festnetz) SS7 eingesetzt.



Dazu müßte die Signalisierung in allen Netzen geändert werden. Ein einzelner Netzbetreiber kann da schon nicht viel machen, da er lediglich am Markt verfügbare Netztechnik einsetzt. Für die Hersteller dieser Netztechnik bringt eine Änderung kein großes Gewinnpotential und außerdem müssen sie sich an den Standard halten. Und bis etwas in ein internationales Standardisierungsgremium kommt und vollständig und erfolgreich durch ist und es bis in einen Standard schafft, vergeht ziemlich viel Zeit.

Gruß,
Martin

Benutzer Martin Kissel schrieb:

Ok, danke für die informative Antwort. Wenn die Provider an "fairem" Umsatz interessiert wären, könnte es sich trotzdem auch für sie lohnen, den Standard dahingehend zu ändern. Ich bin mir sicher, dass es 2-3 Kunden auf der Welt gibt, die auch im Ausland gerne ihre Mailbox oder eine andere Rufumleitung in der bedingten Variante benutzen würden und auch bereit wären einen angemessenen Preis dafür zu bezahlen.

Benutzer Martin Kissel schrieb:

Folgende gestellte Situation:
Mailbox eingeschaltet für besetzt, nicht erreichbar usw.
Letztes Telefonat im Ausland. Handy wird abgeschaltet und bleibt abgeschaltet.
Man reist nach Deutschland zurück. Handy bleibt ausgeschaltet z.B eine Woche lang.
Mehrere Leute versuchen Dich zu erreichen.

Dann sollten Deiner Meinung nach alle Versuche per Roaming doppelt abgerechnet werden ?

Michael

Benutzer G-Zero schrieb:

Ja, denn die Gespräche werden erst mal ins Ausland geschickt, weil sich das Handy dort zuletzt gemeldet hat.

Allerdings keine Woche lang, denn wenn das Handy längere Zeit gar nichts von sich hören läßt, wird das vom Netz auch registriert.

Gruß,
Martin

Das find ich ja extrem spannend. In meinem Fall war das Handy nämlich mindestens ein paar Wochen lang nicht am Netz und die SIM-Karte überhaupt nicht im Telefon. Ist das abhängig vom Netzbetreiber nach welcher Zeit nicht mehr zuerst über das Auslandsnetz geroutet wird?

Benutzer telligent schrieb:

Puh... rein aus dem Bauch raus: ja.

Ich schätze, daß es allerdings vom ausländischen Netzbetreiber abhängt nach welcher Zeit der Eintrag im HLR (im Heimnetz) aktualisiert wird.
Genau weiß ich das allerdings nicht.

Gruß,
Martin

Hallo Martin,

weißt Du auch, wie die "Genion"-Umleitung kostenmäßig gehandhabt wird, wenn man sich bei Anrufen auf die Festnetznummer außerhalb der Homezone befindet?

Streng genommen ist das ja auch nur eine bedingte RuL für den Fall einer besonderen Nichterreichbarkeit. Konsequenterweise müssten dann für diese Umleitung ebenfalls doppelte Roaming-Kosten anfallen, wenn man sich gerade im Ausland befindet, denn mit den bisherigen Argumenten wäre nur die Weiterleitung im Inland kostenfrei - ... Oder sind bei der Umleitung der Festnetznummer halt O2-proprietäre Server vorgeschaltet, die die Anwesenheit im dt. Netz erkennnen können und den Umweg über das Ausland vermeiden?

Viele Grüße

Tomi

Benutzer Martin Kissel schrieb:

Benutzer tomi1 schrieb:

Was genau meinst Du?
Anrufe werden nur dann aufs Handy außerhalb der Homezone weitergeleitet, wenn man es explizit so im Anrufmanager eingestellt hat. Das kostet 19 Cent/Min.
Wenn das Handy dann auch noch im Ausland ist, kommen die entsprechenden Roamingkosten oben drauf, genau wie bei einem direkten Anruf.



Ja und nein.

Die gewöhnlichen Rufumleitungen werden in den Vermittlungsstellen (MSC) durchgeführt. Für so etwas wie Genion braucht man schon deutlich mehr Intelligenz und was Du als O2-proprietäre Server bezeichnest ist dann eher sowas:
http://de.wikipedia.org/wiki/Intelligentes_Netz

Gruß,
Martin

Danke, das dürfte es sein. Mein "Denkfehler" war, dass die Genion-Anrufe eben zunächst nicht über die MSC laufen.

Für ein Routing dieser Anrufe ins Ausland und zurück besteht noch weniger Anlass als bei den Mobilfunkanrufen, denn für die Umleitung auf die Sprachbox genügt die Feststellung, dass sich das Handy in der Homezone (und nicht einmal im Netz von O2) befindet. Dafür gibt es kein GSM-Protokoll, an dem die ausländischen Provider mitwirken müssten oder auch nur könnten.

Viele Grüße

Tomi

Benutzer telligent schrieb:
[...]

Gibts doch so ähnlich schon bei E-Plus.
Da entstehen im Ausland nämlich keine doppelten Kosten sondern der Anrufer bekommt eine kostenfreie Nichterreichbarkeitsansage wenn man sich im Ausland aufhält und das Handy aus ist...
Keine berechneten Rufumleiteungen wie bei den anderen 3 Netzen!

Womit doch schon bewiesen wäre, dass sobald die Nicht-Erreichbarkeit zurück an den Inlandsnetzbetreiber signalisiert wird, es im Ermessen des Inlandsnetzbetreibers liegt, was mit dem Anruf passiert. Genauso gut könnte also auch das Gespräch aus Sicht des ausländischen Netzbetreibers sofort beendet werden und der Anruf über das eigene Netz weitergeleitet werden. Fakt ist auf jeden Fall, dass es technisch völlig sinnlos ist, bei Nicht-Erreichbarkeit den gesamten Anruf über das Ausland zu routen. Selbst wenn das nach den aktuellen technischen Standards nicht anders gehen sollte, ließe es sich auf jeden Fall dahingehend ändern. Bloß will das vermutlich aus verschiedenen Gründen niemand..

Entwickle die Umsetzung !
Bewirb dein Konzept bei den Mobilfunkfirmen! -weltweit-
und werde Millionär.....

Danach kämpfe gegen "sauren Regen", die Abholzung vom Regenwald, dem Dosenpfand und die Frisur von Angela Merkel...

Da kann ich ja gleich Kühlschränke an Eskimos verkaufen. Schöner wär's doch, wenn der Gesetzgeber die Mobilfunkfirmen etwas dazu "ermuntern" würde. Bin mir sicher, dann wär das bis über's Wochenende umgesetzt.


So war mein Plan. In dieser Reihenfolge.

und kämpfe FÜR @peso und @nosscirE ynoS... :-)))

Alles ist gut!

Benutzer Real1 schrieb:

Dieser belämmerte "Alles ist gut!" Spruch geht mir echt auf die Nerven. Es ist nicht alles gut.

Bei Vodafone kostet die Umleitung auf die Mailbox zumindest im EU-Ausland gar nichts.
Man nimmt dort übrigens noch Kunden an...

Benutzer Fernsprecher in 0815 schrieb:

Gut zu wissen. Wenn das auch mit anderen Rufumleitungen geht oder sogar im Nicht-EU-Ausland, dann bin ich die längste Zeit O2-Kunde gewesen.