Unzulässige Methoden bei TELE 2

Meine Tochter erhielt im Oktober 2005 einen Anruf von der TELE 2 mit dem Hinweis "unverbindlich" die Vorteile von TELE 2 testen zu können.

Nachdem ich davon Kenntnis erhielt, hat sie auf mein Anraten hin zunächst fernmündlich, dann per Email die TELE 2 darauf hingewiesen, dass sie keinesfalls eine Verpflichtung, geschweige einen Vertrag mit TELE 2 einzugehen gedenke. Als Folge erhielt sie keine Antworten, stattdessen Rechnungen, die sie postwendend zurück sandte. Eine Nachfrage bei der Telekom bestätigte unsere Befürchtung, dass sich TELE2 widerrechtlich in Form Preselection in den Festnetzanschluss eingeschaltet hatte.

Auf ihr Betreiben wurde das von der Telekom rückgängig gemacht. Es folgten weitere Rechnungen und Mahnungen, die Antwort hieraus kam nie zu Stande, es wurden alle Versuche beharrlich ignoriert und nach einem Jahr, Ende November 2006, das Inkassounternehmen infoscore mit der Aufforderung eingeschaltet, unverzüglich die offene Forderung zu begleichen, sonst droht ein gerichtliches Mahnverfahren. Da es sich bei der geforderten Summe um "Peanuts" = unter 10,00 EURO handelte, wurde der Betrag überwiesen, um endlich Ruhe zu haben. Fazit: Ich kann nur jedem anraten, niemals, weder mündlich bzw. fernmündlich noch auf andere Weise sich auf die

dubiosen Machenschaften der TELE 2 einzulassen; denn es sind Methoden, die hier zur Anwendung gelangen, die normalerweise dem "Drückermilieu" zuzuordnen sind!Finger weg!

tja so ist das immer wenn man merkt das man unrecht hat wird man gleich beleidigend... tz tz tz. es wurde 100 % mit deiner tochter ein aufnahme protokoll gemacht das du hier im forum auch lesen kannst.. wenn du nächstes mal rumheulst, einfach mal das telefonat mithören ne :-)

lg der hanni

Deine Antworten klingen wie "Bananensplit", wen wundert es, wenn solche Spinner irgendein Stuss von sich geben, keine Ahnung und mitreden wollen, das haben wir gerne, auf solche unqualifizierten Antworten bzw. Meinungen kann man getrost verzichten, träume schön weiter so, Du Spinner........­............Gute Nacht !!!

Hallo Bananensplit,

Frage:Wieviel bekommen Sie für Ihre destruktiven, unqualifizierten Kommentare, oder gehören Sie letztendlich auch zu dieser "Drückerbande", die sich nun in diesem Forum Gehör verschaffen wollen?
Si tacuisses, philosophus mansisses! = zu Deutsch = Hätten Sie doch nur geschwiegen, wären Sie ein Philosoph geworden! Wenn man Sie ernst nehmen soll, lernen Sie erst einmal, wie man sich fehlerfrei der deutschen Sprache bemächtigen kann!
MfG
Mirandor

Benutzer Mirandor schrieb:

sie waren mit am telefon und haben zugehört? nicht verbindlich??? aufwachen

warum widerrechtlich? ihre tochter hat mit SICHERHEIT ihr ok gegeben. sonst würde die dtag nicht einfach umstellen.

warum dubios? weil die kunden am telefon pennen, nicht zuhören und dann weinen.

genau wie telekom, arcor und wie sie alle heissen. upss, telekom auch? das macht nichts. das ist ja die telekom. die
darf das und da bleiben wir alle treue kunden.

Oh bananensplit, man hört aus jedem Wort, das du schreibst eine Arroganz die weh tut. Warum machst du das ärgert es dich, daß es Menschen gibt, die nicht nur misstrauisch sind, und nicht in jedem Anruf einen potenziellen Kundenfänger sehen. Warum musst du in die Wunde stechen, die schon da ist. Die User schreiben das doch nur, um ihren Ärger zu machen.
Du bist doch bestimmt auch schon mal auf´s Maul gefallen, sonst wärst du nicht so verbittert.
Das Forum ist doch für die User da die sich Luft machen wollen, und ich bin auch nur hier her gekommen um Nachlesen zu können, was Tele2 im schlimmsten Fall tut. Also komm runter von deinem besser wissenden Ross und lass die Menschen Ihre Erfahrungen niederschreiben ohne bissige Kommentare.

Benutzer Mirandor schrieb:

sie waren mit am telefon und haben zugehört? nicht verbindlich??? aufwachen

warum widerrechtlich? ihre tochter hat mit SICHERHEIT ihr ok gegeben. sonst würde die dtag nicht einfach umstellen.

warum dubios? weil die kunden am telefon pennen, nicht zuhören und dann weinen.

genau wie telekom, arcor und wie sie alle heissen. upss, telekom auch? das macht nichts. das ist ja die telekom. die darf das und da bleiben wir alle treue kunden.

Hallo, Ihre Befürchtungen, dass Tele2 mit den Forderungen bei Gerichten irgendeinen Erfolg hätte erzielen können, waren falsch. Tele2 muss nachweisen, dass ein Vertrag zustande gekommen ist. Ein Interesse an einem Produkt begründet keinen Vertragsabschluss. Häufig werden Inkasso-Büros zwecks Einschüchterung eingeschaltet, bleibt der "Kunde" eisern, verläuft die Sache meist im Winde. Schalten Sie ihre Verbraucherschutzzentrale ein. Fordern Sie ihr Geld nebst ihren Auslagen zurück, Porto, Telefon etc. nicht vergessen.

Gruß

clearwater, Saarland

Benutzer clearwater schrieb:

das gab es schon einmal in einer morgensendung im fernsehen. da hat jemand gesagt, dass er telefonisch keinen vertrag gemacht hat und hat auch betrug geschrien.
das schöne war, das tele2 die aufnahme vorgespielt hat. da war der mann auf einmal ganz kleinlaut.

Genau und wenn du denn vor gericht stehst, wird Tele2 die bandaufnahme vorspielen und denn freut sich bestimmt dein anwalt weil ja nie ein vertrag gemacht wurde.. ;-)

Benutzer hannilop schrieb:

LOL. Wenn denn eine Bandaufnahme existiert, dann habe ich schon gewonnen, denn in meinem Fall ging es um monatelange ungewollte Belästigung per Telefon! Deine Argumentation geht hier also "etwas" daneben.

Das ist aber ein anderes Thema, als das von Mirandor angesprochene.

Hallo an alle.

Ich arbeite selber als Aussendienstler im Auftrag der Telekom und bekomme tagtäglich mit, wie die Unkenntnis der normalen Bevölkerung bezüglich der Telefontarife schamlos ausgenützt wird. Zu 98 Prozent höre ich bei den Kunden, das sie einen Anruf von TELE2 bekamen, lediglich Informationsmaterial wünschten, um sich über das Angebot schlau zu machen, jedoch als "Information" eine Auftragsbestätigung erhielten. Da ist es unwesentlich, ob der Anruf erwünscht war oder nicht - vielmehr ist Fakt, das eine Preselection ohne ausdrücklichem Einverständnis des Kunden vorgenommen wurde. Und genau da besteht die Rechtswidrigkeit eines derartigen Vertragsverhältnisses, sofern davon überhaupt die Rede sein kann. Vor kurzem war ich bei einem Kunden, der - ebenfalls unerwünscht - preselected bei TELE2 war. Aber damit nicht genug : Dieser Kunde bekam - ungewollt - aus heiterem Himmel eine Auftragsbestätigung von TELE2 für einen DSL-Anschluss. Trotz x-fachen Kündigungsschreiben und sogar einer Kündigungsbestätigung gab TELE2 den Port für das DSL nicht frei. Erst, nachdem ich bei meinem Besuch beim Kunden diesem genau sagte, wie er vorgehen muss - nämlich dort anzurufen und rechtliche Schritte anzudrohen, wurde der Port nun diese Woche freigegeben - nach über 6 Monaten !!!

Solche Vorgehensweisen, die auch andere DSL-Provider gerne praktizieren, sprechen nicht gerade von grosser Vertrauenswürdigkeit. Auf der einen Seite wird immer über die teure und böse Telekom gehetzt - auf der anderen Seite zeigt sich aber doch, das gerade die anderen Provider auch keine Engel sind.

In meinem Fall ist es generell so, das jeder Kunde klipp und klar weiss, was ich bei ihm umgestellt habe im tariflichen Bereich. Ich enthalte keinerlei Informationen vor und mache jede Umstellung nur mit der eindeutigen Zustimmung des Kunden. Das macht mich in meiner Tätigkeit erfolgreich, da ich auch durch Empfehlungen weitere Umstellungsanträge vornehmen kann. Und im Gegensatz zu den Anrufern lernt mich jeder Kunde ganz persönlich kennen. Daran kann sich ein Anbieter wie TELE2 ein Beispiel nehmen : Denn so gibt es keine unzufriedenen Kunden mehr. Der Markt der Zukunft ist nicht das Telefonspam, sondern der persönliche Kontakt zum Kunden. Denn nur da baut sich auch Vertrauen auf. Das Produkt ist reine Nebensache - entscheidend ist, wie man sich selber präsentiert.

Was zudem noch wichtig ist : Wenn man eine Preselection kündigt, so muss man, sofern man wieder über T-Com seine Telefonate führen möchte, auch bei T-com die Preselection ( Umlegung der Telefonate auf das Netz eines anderen Telefonbetreibers) beantragen. Solange dieses nicht geschieht, werden trotz der Kündigung die Telefonate weiterhin über den bisherigen Preselecter weiterberechnet. In den allerseltensten
Fällen machen die Betreiber jedoch datauf aufmerksam.

hallo zusammen,

ist euch der beitrag gestern entgangen oder fehlen euch die worte.
ich habe gedacht, dass auch dieser beitrag von euch zerissen wird und ihr immer noch betrug schreit.

https://www.teltarif.de/forum/a-tele2/526-...

ich kach mich tot herr telekom, wieviele kunden haben wir am telefon deren kunden ihr eine private gemütliche märchenstunde erteilt habt,80% der kunden hören nicht richtig zu und das nutzt jeder verkäufer aus, und ihr besonders, die beschwerden die ich mir über euch tagtäglich anhören muss, sind so fies! Mit privaten Besuchen ist es einfach nur ein "den Kunden in die Ecke drängen,bis sie nicht wissen was los ist" und dann ja sagen!
Bei uns kann doch jeder auflegen dem die Tarife definitiv nicht gefallen,wenn sie allerdings dran bleiben,Interesse zeigen dann ist das ein Kaufsignal!!! und das für jeden Verkäufer!

Hallo an alle.

Ich arbeite selber als Aussendienstler im Auftrag der Telekom und bekomme tagtäglich mit, wie die Unkenntnis der normalen Bevölkerung bezüglich der Telefontarife schamlos ausgenützt wird. Zu 98 Prozent höre ich bei den Kunden, das sie einen Anruf von TELE2 bekamen, lediglich Informationsmaterial wünschten, um sich über das Angebot schlau zu machen, jedoch als "Information" eine Auftragsbestätigung erhielten. Da ist es unwesentlich, ob der Anruf erwünscht war oder nicht - vielmehr ist Fakt, das eine Preselection ohne ausdrücklichem Einverständnis des Kunden vorgenommen wurde. Und genau da besteht die Rechtswidrigkeit eines derartigen Vertragsverhältnisses, sofern davon überhaupt die Rede sein kann. Vor kurzem war ich bei einem Kunden, der - ebenfalls unerwünscht - preselected bei TELE2 war. Aber damit nicht genug : Dieser Kunde bekam - ungewollt - aus heiterem Himmel eine Auftragsbestätigung von TELE2 für einen DSL-Anschluss. Trotz x-fachen Kündigungsschreiben und sogar einer Kündigungsbestätigung gab TELE2 den Port für das DSL nicht frei. Erst, nachdem ich bei meinem Besuch beim Kunden diesem genau sagte, wie er vorgehen muss - nämlich dort anzurufen und rechtliche Schritte anzudrohen, wurde der Port nun diese Woche freigegeben - nach über 6 Monaten !!!

Solche Vorgehensweisen, die auch andere DSL-Provider gerne praktizieren, sprechen nicht gerade von grosser Vertrauenswürdigkeit. Auf der einen Seite wird immer über die teure und böse Telekom gehetzt - auf der anderen Seite zeigt sich aber doch, das gerade die anderen Provider auch keine Engel sind.

In meinem Fall ist es generell so, das jeder Kunde klipp und klar weiss, was ich bei ihm umgestellt habe im tariflichen Bereich. Ich enthalte keinerlei Informationen vor und mache jede Umstellung nur mit der eindeutigen Zustimmung des Kunden. Das macht mich in meiner Tätigkeit erfolgreich, da ich auch durch Empfehlungen weitere Umstellungsanträge vornehmen kann. Und im Gegensatz zu den Anrufern lernt mich jeder Kunde ganz persönlich kennen. Daran kann sich ein Anbieter wie TELE2 ein Beispiel nehmen : Denn so gibt es keine unzufriedenen Kunden mehr. Der Markt der Zukunft ist nicht das Telefonspam, sondern der persönliche Kontakt zum Kunden. Denn nur da baut sich auch Vertrauen auf. Das Produkt ist reine Nebensache - entscheidend ist, wie man sich selber präsentiert.

Was zudem noch wichtig ist : Wenn man eine Preselection kündigt, so muss man, sofern man wieder über T-Com seine Telefonate führen möchte, auch bei T-com die Preselection ( Umlegung der Telefonate auf das Netz eines anderen Telefonbetreibers) beantragen. Solange dieses nicht geschieht, werden trotz der Kündigung die Telefonate weiterhin über den bisherigen Preselecter weiterberechnet. In den allerseltensten Fällen machen die Betreiber jedoch datauf aufmerksam.

das Inkassounternehmen infoscore mit der Aufforderung eingeschaltet, unverzüglich die offene Forderung zu begleichen, sonst droht ein gerichtliches Mahnverfahren. Da es sich bei der geforderten Summe um "Peanuts" = unter 10,00 EURO handelte, wurde der Betrag überwiesen, um endlich Ruhe zu

Benutzer Mirandor schrieb:

Und genau das ist das Falscheste, was man überhaupt machen kann!!
Denn darauf spekulieren ja die D.r.ü.c.k.e.r!!

Am besten ist es überhaupt nicht auf jegliche Schreiben zu reagieren. Ab in den Papierkorb!

Erst wenn ein gerichtlicher Mahnbescheid kommen sollte (dazu kommt es aber nicht, mir ist kein derartiger Fall bekannt) MUSS UNBEDINGT reagiert werden. Einfach den Mahnbescheid mit einem dicken Stift auf jeder Seite durchstreichen (das mahngericht muß das als "Widerspruch ohne Begründung" werten) und FRISTGERECHT zurückschicken.

Ab jetzt wäre alles weitere Vorgehen für den Geldeintreiber mit wirklichen Kosten verbunden, die er vorschießen (=auslegen, = verlorenes Geld) muß, deshalb passiert schon allein deshalb nichts mehr.

Falls es doch mal zu einem gerichtlichen Verfahren kommen sollte, kriegt der Kunde immer Recht, weil er bei Haustürgeschäften (so etwas fällt unter "Haustürgeschäfte") ein Widerrufsrecht hat, welches "lebenslang" gilt, wenn der Kunde nicht nachweisbar (= nur durch seine Unterschrift) über dieses Rücktrittsrecht belehrt wurde und das kann ja bei den Drückern am Telefon nicht geschehen.

Hallo Zusammen,

durch einen Bekannten wurde ich auf dieses Forum aufmerksam und habe mich mal durch die ganzen Beiträge gelesen.

Ich möchte mal kurz beschreiben, was die Kriterien dafür sind, dass diese VR´s als Auftrag zur Telekom gehen. Und da gibt es auch von Tele2 ganz klare Ansagen.

VR ist die Bezeichnung für die Bandaufnahme und heißt offiziell Voice-Recording.

Das Original dieser VR´s wurde schon in diesem Forum veröffentlicht. Dieses gibt es für die Tarife entsprechend abgewandelt .

Dieser Text MUSS wörtlich vorgelesen werden und erlaubt Abweichungen nur im Bereich Adresse.

Punkt 1: Die Einleitung. Bestätigt ein Kunde nicht eindeutig, dass er mit der Aufnahme des elektronischen Anmeldeformulares einverstanden ist, geht dieser Auftrag nicht an die Telekom. Eindeutige Bestätigungen sind: Ja, Jawoll, Einverstanden. Und nichts anderes.
Kommt ein OK, jaja, meinetwegen, darf dieser Auftrag nicht rausgehen und wird von unserer Seite nicht verschickt. Dieser Auftrag geht an das CallCenter zurück. Das CC muss den Kunden noch mal anrufen und die Aufnahme mit dem Kunden neu machen.

Punkt 2: Wenn der Kunde seine Telefonnummer angeben muss, darf dieser Teil der VR nicht verändert werden.

Bitte geben Sie die Telefonnummer mit der Vorwahl an, welche auf Tele2 voreingestellt werden soll.

Wenn der Kunde seine Telefonnummer angesagt hat wird und muss er nach weiteren Telefonnummern gefragt werden.

Wurde diese Stelle nicht wörtlich und vollständig vorgelesen, geht der Auftrag nicht raus.

Punkt 3: Der Text zum Tarif. Dieser muss deutlich und wörtlich vorgelesen werden und sollte während dessen vom Kunden nicht unterbrochen werden. Hat der Kunde eine Zwischenfrage, darf diese kurz beantwortet werden. Dauert es länger, muss das VR neu gestartet werden und das Ganze geht von vorne los. Der Schlusssatz ist der Wichtigste: Bitte bestätigen Sie den Wunsch, den Tele2 Weekendbonus-Tarif zu nutzen durch ein deutliches Ja.
Und da gibt es kein jawoll, meinetwegen, ok, jaja. Hier ist noch mal ausdrücklich gesagt, das nichts anderes akzeptiert werden darf, als ein deutliches JA.
Ist hier etwas nicht deutlich vorgelesen worden, der Kunde hat zu viele Zwischenfragen oder das JA ist nicht eindeutig und klar zu hören, geht dieser Auftrag an das CC zurück und der Kunde muss zur Neuaufnahme angerufen werden.
Wenn der Kunde z.B. sagt: Dann bekomme ich jetzt erst mal Info-Material. MUSS der CCA darauf hinweisen, dass dieses ein Auftrag ist, er alle Informationen ins Haus bekommt und nach Erhalt des Briefes 14 Tage Widerufsrecht hat.

In diesem Text wird die Mindestvertragslaufzeit (12 Monate) angesprochen und dass alle Orts-, Fern-, Auslands- und Gespräche in die Mobilfunknetze über das Netz von Tele2 geführt werden.

Punkt 4: Der Satz: Vielen Dank für Ihren AUFTRAG vom 00.00.000 Auch hier wiederum ist nicht ansatzweise eine Abweichung erlaubt. Falsches Datum – VR geht zurück.
Hier ist nicht die Rede von Testlauf, mal testen oder vielen Dank, dass Sie Info-Material angefordert haben.

Punkt 5: Letzter Satz: Ihre Telekom-Rechnung zahlen Sie sicherlich per Bankeinzug.
Hier werden kleinere Abweichungen akzeptiert

VR Ende

Der Kunde ist aber nicht verpflichtet die Bankdaten zu nennen. Wenn er Sie nennt sind diese nicht mit auf dem VR drauf.

Das zu der besagten Bandaufnahme bzw. Voice-Recording. Diese ist auch so von der Telekom genehmigt und wird entsprechend bearbeitet.

Meine Meinung: Die DTAG ist wohl auch der Meinung, dass es dem Kunden jetzt klar sein muss, dass dieser einen Auftrag an Tele2 erteilt hat. Sonst würde die Telekom diesen Auftrag wohl nicht ausführen.

Das kann weder dem CallCenter, dem CallCenterAgent noch Tele2 angelastet werden.

Dieser Auftrag wird bearbeitet und geht, wenn alles wie oben beschrieben in Ordnung ist, an die Telekom. Diese stellt den Kunden auf Tele2 ein und schickt ihm das Bestätigungsschreiben mit den 5,11€.

Wenn man aus dem Vertrag (allg. Preselection) raus will, kündigt man bei dem Anbieter in der entsprechenden Frist. In der 14-Tage-Widerufsphase oder zum Ende der Vertragslaufzeit.
Und das, meine beste Erfahrung, IMMER mit Einschreiben/Rückschein. Wenn das Vertragsende erreicht ist, ruft man bei der Telekom an und lässt die Voreinstellung entfernen.
Wie gesagt, es sollte alles nur fristgerecht sein.

Jetzt wieder meine Meinung, Anbieterübergreifend:

Ich mache heute den Auftrag und werde in einer Woche auf den Anbieter eingestellt. Dann ist das 14 Tage Widerufsrecht ja noch nicht abgelaufen und ich telefoniere trotzdem über den Anbieter. Ich rufe die Telekom an und die entfernt mir die Voreinstellung nach ca. einer Woche. Ich telefoniere immer noch über den Anbieter. Und das alles innerhalb des Widerrufs.

Habe ich die Kündigung fristgerecht und nachweislich abgeschickt, die Voreinstellung bei der Telekom entfernen lassen (Nachweis bekommt man immer bei der DTAG) kann mir kein Anbieter mit Mahnungen kommen.

Ich sage aber auch eines ganz deutlich:

Wurde ich innerhalb der Widerrufs frist auf den Anbieter eingestellt und telefoniere über diesen Anbieter, muss ich auch zahlen.
Denn die Widerrufsfrist hat meiner Meinung nichts damit zu tun, wie schnell ich auf einen Anbieter eingestellt werde.

Wenn ich mir als Verbraucher über das Internet etwas bestelle, es nutze und feststelle, dass es nicht dem Zweck entspricht, habe ich trotzdem das 14-Tage-Widerufsrecht und kann die Ware ohne weiteres zurückschicken. Jeder Händler macht dann aber auch einen Wertausgleich, wie immer sich das nennt, geltend.

Also ist es für mich auch nachvollziehbar, dass die Anbieter, ob Tele2 oder andere, die Gebühren einfordern.

Da man als Telefonkunde IMMER einen Einzelverbindungsnachweis haben sollte, ist es nicht schwer nachzuvollziehen. Datum der Aufschaltung (Info DTAG) – Datum Abschaltung (Info DTAG).

Bei konstruktiven Beiträgen werde ich mich gerne melden.

@Bananensplit.
Man muss nicht sagen, dass die Kunden dumm sind. Ich glaube auch nicht, dass Sie alle Tele2-Kunden meinten. Trotzdem haben Sie Recht. Viele sagen zu allem blind Ja und Amen und beschweren sich dann und schreien eben Betrug
@Mirandor
Sollten Sie wieder nichts anderes zustande bekommen, als Beschimpfungen (siehe Antworten auf Bananensplit) enthalten Sie sich bitte hier Ihrer Stimme.
@olli-bluesguitar
Wie oft bekommen wir mit, dass die DTAG (vielmehr die Mitarbeiter) Kunden auf XXL-Fulltime umstellen, obwohl die Kunden nur 5€ im Monat telefoniert haben. Nun mal nicht so die Telekom hochloben und auf die anderen einhacken.

Das ist ja schon ein merkwürdiges Geschätsgebahren. Der potenzielle Kunde möchte schriftliches Informationsmaterial,um z.B. den Tarif mit anderen Anbietern in Ruhe vergleichen zu können und hat damit schon einen Auftrag zur Preselection erteilt.

Das mit dem Widerrufsrecht ist auch so eine Sache. Meine Mutter hat am Telefon einer Preselection zugestimmt und dann innerhalb der 14 Tage schriftlich widerrufen. Diesen Widerruf hat Tele 2 einfach ignoriert und die Preselection wurde eingerichtet.

Du musst doch zugeben, dass sich hier im Forum in letzter Zeit gehäuft Menschen melden, die sich von Tele 2 überrumpelt fühlen. Wie erklärst du dir dies?

Vielen Dank für Ihre Anmerkungen

Mit was vergleichen die Kunden? mit Ihrem jetzigen Tarif, welchen Sie bei Starcom, Telekom oder was weiß ich haben. In den allerseltensten Fällen hat der Kunde 25 Angebote auf dem Tisch und rechnet sich die Seele aus dem Leib. Diese Leute sagen auch eindeutig, daß sie nur Info´s haben wollen und machen den Auftrag nicht.

Merkwürdig würde ich nicht sagen. Der Kunde bekommt Infomaterial und natürlich auch die Auftragsbestätigung. Denn nach dem VR hat er ja auch eindeutig einen Auftrag erteilt. Das ist ja auch deutlich auf dem VR zu hören.

Sehr oft bekomme ich ja bei den VR´s mit, dass der Kunde zwischendurch fragt, ob er denn noch Infomaterial bekommt.

Dann muß und wird vom CCA nochmal darauf hingewiesen, daß dieses jetzt ein Auftrag ist, er das Material bekommt und dann 14 Tage Widerruf hat.

Ist das nicht drauf bei dieser Zwischenfrage, wird der Auftrag ohne Ausnahme von uns an das CC zurückgeschickt.

Kann natürlich sein. Der Auftrag wurde ja gemacht und ihr war bewußt, daß es ein Auftrag ist.
Dieser Auftrag geht, wenn er korrekt aufgenommen und von uns abgesegnet wurde, direkt zur Telekom und die richtet das ein. Nochmal ganz klar gesagt. Der Widerruf hat auch rechtlich damit nichts zu tun.

Der Kunde widerruft fristgerecht und damit ist das auch für Tele2 gegessen.

Der Kunde muss nur, wie eben bei allen Anbieter, sich um die Entfernung der Preselection selber kümmern und die Telekom um Entfernung auffordern.
Macht er das nicht, telefoniert er natürlich weiter über Tele2 und die anfallenden Gebühren sind berechtigt.

Anders ist es, wenn der Kunde schon einen Anbieter voreingestellt hat.
Kommt dann ein Tele2-Auftrag bei der Telekom an, wird der alte Anbieter mit der 01013 überschrieben.

Auch hier muss sich der Kunde selber um die Kündigungsfristen und die Kündigung beim alten Anbieter kümmern.

Das die Telekom einfach überschreibt ist ganz normal. Weder die Telekom noch Tele2 kündigen den alten Anbieter

Hat den Anschein. Ich will da auch nichts schön reden. Ich bekomme ja zu Hause selber diese Anrufe. Auch von Tele2 :-).

Nur gibt es wieder drei Möglichkeiten, welcher jeder Kunde hat.

1. Ich lege einfach auf.
2. Ich höre zu was kommt und sage dann kein Interesse. In der Zwischenzeit sollte man sich gesammelt haben und nicht mehr so überrascht sein.
3. Ich höre mir das an und mache den Auftrag.

Wie gesagt, Ich stimme da mit Bananensplit überein, nur nicht in der harten Wortwahl.
Die Kunden die Betrug schreien, haben zu 90% nicht zugehört. Und mit dem Wort Betrug währe ich äußerst vorsichtig. Das kann man aber weder Tele2, dem CC noch dem CCA anlasten.

Und jetzt mal ehrlich, wenn der Kunde über den Weekendbonus telefoniert, was passiert denn eigentlich.

Die Kunden telefonieren bisher meistens über den CallPlus oder noch ältere Tarife der Telekom.
Wenn Tele2 voreingestellt ist im Fernbereich, am Tage, statt für 4,9 für 4,6, am Abend statt für 2,9 für 1,48.
Ortsgespräche am Tage statt für 3,9 für 3,09 und am Abend statt für 1,5 für 0,99. Wochenende Ortsgespräche Kostenlos.

Ohne Mindestumsatz oder Zusatzgrundgebühr.

Bei Telekom zahlen die Kunden immer eine höhere GG.

Ist nicht immer der billigste Anbieter

es mit Sicherheit noch billiger hin. Um denen gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen, welche jetzt gleich mit, geht noch
billiger, kommen.

Wenn ich telefonisch ein interessantes Angebot bekommen, dann recherchiere ich im Internet, ob das Angebot wirklich so gut ist.
Zugegebenerweise tut das nur ein kleiner Anteil der Menschen. Allerdings habe ich festgestellt, dass die Anbieter, die sich am Telefon oder an der Haustür anbieten, in der Regel nicht die wirklich guten Angebote haben.

Benutzer ElaHü schrieb:

Gut das ist eine andere Sache. Nur wie wollen es die Kunden haben? Das 170 Anbieter, keine Ahnung wie viele es gibt, alle einen Shop in jedem Dorf aufmachen oder Aussendienstler zu Kunden rausschicken, welche nur 8€ im Monat vertelefonieren?

Und da ist es denn wieder. Stehen die vor der Tür ist es, Ihren Worten nach, auch kein gutes Angebot. Es müssen alle bezahlt werden. Und die Außendienstler wollen viel verdienen.
Wo schlägt es sich dann nieder?

Und mit dem CbC. Das können die Kunden doch trotzdem machen, wenn ihnen, zu bestimmten Zeiten, die Tarife von Tele2 nicht passen.

Das ist doch jedem freigestellt.

Übrigens, danke für den guten Ton. Hat man hier nicht oft, wenn sich einer als direkter oder indirekter Mitarbeiter outet.

Stimmt ist billiger, aber nicht überragend billiger

Benutzer ElaHü schrieb:

ich nutze den Tarif ja auch. am tage gebe ich dir recht. ich telefoniere meistens abends bzw. wochenende und da macht es sich bemerkbar.

was mir passt muss für andere nicht interessant sein.

aber eins weiss ich, auch wenn ich mal am tage telefoniere wird es nicht teurer als bei der dtag. das ist ja schon mal was.

andere anbieter, hab mich da mal ein bischen informiert, haben noch die hauptzeit, wo dtag nebenzeit hat und es ist entsprechend teurer.

nur da kann der kunde auch nicht betrug schreien, wie es hier
viele machen. man hat die tarife zum vergleichen.

Benutzer ElaHü schrieb:

Es gibt auch andere Anbieter mit fairen Minutenpreisen rund um die Uhr. Ich nenne mal ein Beispiel: Bettercall mit 1,33 ct/Min rund um die Uhr. Kein Mindestumsatz, keine zusätzliche Grundgebühr.

natürlich gibt es die und die kunden können sich bei denen anmelden. ihr beispiel wäre für viele interessant, nur ist tele2 für mich besser.

da wo bettercall 1,33 hat, bekommt man es bei tele2 für 0,99 und am wochenende kostenlos. und in dieser zeit telefoniere ich zum grössten teil.

wie hier schon einmal erwähnt, was für den einen passt, muss nicht unbedingt für den anderen gelten.

ist ein anbieter überall der günstigste ist er irgendwann pleite. ist wie bei versicherungen.

wenn man die tarife von tele2 mit dem callplus, den haben die meisten, vergleicht, passiert den kunden nichts weiter als das sie manchmal nur etwas günstiger und manchmal sehr günstig bzw.
kostenlos telefonieren.

ist das so schlimm?

Die Tarife sind ansich nicht so schlimm.

Was problematischer ist, dass man sich mit der Preselection eine Mindestlaufzeit von 1 Jahr einhandelt. Anders als beim CallPlus der Telekom kann nicht mehr jederzeit gekündigt werden. Kündigt man nicht rechtzeitig 2 Monate vor Ende der Mindestlaufzeit, verlängert sich die Laufzeit wieder um ein Jahr. Wenn man nicht aufpasst, steckt man möglicherweise jahrelang in diesem Vertrag.

Wer denkt, ich kann ja einfach die Preselection mit Call-By-Call umgehen, ist auch angeschmiert. Wer dadurch keine Leistungen von Tele2 mehr beansprucht, bekommt den Vertrag aufgelöst, muss aber 40 Euro Strafe zahlen.

Weiterer Nachteil einer Preselecton allgemein. Ich muss mich nach Vertragsende selbst darum kümmern,dass die Voreinstellung bei der Telekom nach Vertragsende wieder herausgenommen wird. Das ist vielen Kunden nicht bekommt und manch einer (ich denke da an ältere Leute) ist damit schlichtweg überfordert.

und das auch bei der telekom, freenet, arcor......... da gibt es eine lange liste von anbietern, welche es auch so handhaben.

da ist tele2 nicht alleine. keine leistung ohne gegenleistung.

wie gesagt, keine leistung ohne gegenleistung. wie ich in einem anderen beitrag schon geschrieben habe, gibt es immer ein paar schlaue, welche am wochenende kostenlos telefonieren wollen und den rest der zeit über cbc.
da ist es nur legitim, dass sich ein unternehmen davor schützt. ich habe das mit den 40€ auch erst später erfahren. schreie wiederum aber nicht betrug oder sonst irgendwas. ich hätte mir das genauer durchlesen sollen und dann hätte ich es auch gefunden. wäre ich dann nicht einverstanden, wäre der widerruf der nächste schritt gewesen.

da gebe ich dir uneingeschränkt recht.

Es gibt eben auch welche mit kurzen Laufzeiten, die außerdem günstig sind.

Siehste, du kannst es dir eben vor Vertagsabschluß nicht durchlesen, weil du keine Informationsmaterialien bekommst, ohne gleich einen Antrag auf Preselection abgeschlossen zu haben.

Wir haben die Erfahrung gemacht, dass Widerrufe von Tele 2 einfach ignoriert werden. Die Umstellung wird trotzdem vorgenommen.

wie das funktioniert und warum das so ist, hat nutzer2514 geschrieben und ist auch einleuchtend.
tele2 könnte eine änderung vornehmen. auftrag 3 wochen gespeichert im haus lassen und wenn der kunde sich nicht meldet erst dann abschicken.

dann müssen wir wieder die zweite seite der medaille sehen. die dtag brauch glaube ich auch einige zeit bis das eingestellt wird.
ich hätte mich aufgeregt, wenn man meinen auftrag drei wochen liegen lässt, ihn zur dtag schickt und die auch nochmal eine woche brauch.

ich denke mal die mehrzahl der kunden von tele2 sind zufrieden.
wie bei jedem anbieter.

JETZT KOMMT MAL EINE NEUE SICHTWEISE:

bringen wir die telekom ins spiel.

wie nutzer2514 geschrieben hat gehen die aufträge, nach prüfung zur telekom und die stellt um.
jetzt schreibt der kunde den widerruf. nehmen wir mal an tele2 ignoriert nicht und leitet das auch an die telekom weiter.

nur die stellt trotzdem um, kassiert 5,11 und hat einen unzufriedenen kunden eines anderen anbieters. ein stinksaurer kunde.

rechne selber mal hoch wieviele anträge die dtag bearbeitet monatlich 200000, 300000 oder mehr? das spült einiges geld in die kassen der telekom.

der kunde kämpft und kämpft und kommt dann irgendwann mal wieder raus.

fazit für den kunden: ich wechsle nie wieder von der telekom
weg. die anderen anbieter sind alle verbrecher und betrüger.

Hallo Bananensplit (alias Jerry Fletcher, Verschwörungstheoretiker)

Interessanter Aspekt, das ist natürlich auch eine Möglichkeit. Wie Tele2 die Kündigungen/Widerufe ver- und bearbeitet, enzieht sich meiner Kenntnis.

Nach den Beiträgen hier zu urteilen, läßt da wohl einiges zu wünschen übrig.

Wie schon einmal gesagt, da nehmen sich wohl alle nicht so viel.

und das die dinger von tele2 aufträge sind ist klar. da kann sich keiner rausreden.

fazit für den kunden: ich wechsle nie wieder von der telekom weg. die anderen anbieter sind alle verbrecher und betrüger.

Benutzer bananensplit schrieb:

Die Aufträge sind klar der Meinung bin ich nicht. Für Tele2 ist bei dem Anruf nicht klar ob es sich um einen Anschlussbesitzer oder nur um einen Anschulssnutzer handelt.

Wenn der Angerufene auch behauptet er sei der Anschlussbeitzer ist die tele2 nicht berechtigt den Anschluss umzustellen was sie aber trotzdem tut das nennt sich "Slamming" und ist strafbar!

"Slamming": den illegalen Vorgang des Änderns eines Telefondiensteanbieters (Preselection) eines Verbrauchers ohne dessen Erlaubnis.

Das habe ich aktuell erlebt und habe trotz mehrenen Telefonaten mit Tele2 und mehrfachen Schriftverkehr einen gesperrten Anschluss.

Ich kann nur sagen alle Leute die eine MSN nutzen (Firmenmitarbeiter, Mieter,...) wenn Tele2 anruft gebt euch als Anschlussbesitzer aus und der Anschlussbesitzer (Chef, Mieter,...) wird seines Lebens nicht mehr froh.

Weil die Tele2 sieht sich immer im Recht und was machen sie als erstes sie sperren den Anschluss bei Unklarheiten und sind unfreudlich und pampig an der Serviceline.

Auch ist bei diesen Verträgen nichtklar ob der Auftraggeber geschäftsmündig ist. Wie stelle ich das fest auser ich habe ein Bildtelefon und zeige den Personalausweis. Einen Seriösen Vertrag schließt man indem man den Kunden entgegentritt Ihn ausführlich Informiert und dann den Vertrag schließt. Tele2 versteckt Ihren Vertrag geschickt im Beratungsgespräch

und überrumpelt die Schwachen die die sich nicht auskennen. So kann ich mein Geld auch verdienen mit den Dummen! Als seriöser Anbieter habe ich Achtung vor meinen Kunden und überrumpel Sie nicht. Ich kenne die Überzeugungskarft der Callsender die wickeln den Kunden am Telefon schnell ein denn das ist ihr Job. Und der Kunde erwacht nach der ersten rechnung die nach Monaten von Tele2 kommt! Von wegen Auftragsbestätigung die bekommen nur die die wirklich zu Tele2 wechseln wollen die die Abgeockt werden sollen bekommen keine!

Telekom ist auch kein Lamm aber sie bemühen sich weit aus mehr an der Serviceline als Tele2. Und die Telekom macht schneller einen Rückzieher wenn es rechtlich nicht ganz Sauber sein sollte.

Deswegen lege ich lieber das Fazit fest: Leute legt auf wenn jemand am Telefon euch was anbietet.

Ein Telefonat ist immer unseriös Sie wissen nie wer dahinter steckt. Geben Sie keine Daten preis. Sollte mehrmals angerufen werden, sprechen Sie eine Unterlassung aus und wenden Sie sich an Verbraucherschutzzentrale, Wettbewerbszentrale, Bundesnetzargentur, Rechtsanwalt, Polizei,...

um so mehr sich wehren um so weniger Chancen haben die unseriösen Anbieter und Sie haben kein böses erwachen und einen Haufen ärger.

Wenn Sie wechseln wollen Informieren Sie sich gehen Sie selbst auf die Anbieter zu dann sind sie auf der sichereren Seite!

Selten - nein, eigentlich noch niemals - habe ich jemanden so beherzigt diesen Saftladen verteidigen gesehen.

Auch kann ich zu den Vertragsabschlüssen und Voice-Recordings nicht viel sagen. Was ich aber sagen kann ist, dass ich noch nicht einmal Kunde von Tele2 war und trotzdem so viel Ärger hatte, dass ich einen Anwalt einschalten musste!

Die haben mich förmlich mit Belästigungsanrufen terrorisiert! Was mir da für Lügen und Beleidigungen an den Kopf geschmissen wurden. Wie oft ich sagen musste, dass ich keinerlei Anrufe erwünsche. Unzählbar.

Wer solche aggressiven, wettbewerbswidrigen und unseriöse Methoden anwendet, wird letztendlich später nicht viel besser werden.

Benutzer seal66 schrieb:

hat hier jemand die beiträge nicht von vorne gelesen???

das original der aufnahme steht hier im forum. siehe auch ausführungen von nutzer2514

frage 1: ob der kunde mit der aufnahme des elektronischen anmeldeformulares einverstanden ist, muss vom kunden bestätigt werden

FRAGE 2: SIND SIE SELBST DER ANSCHLUSSINHABER? wenn er es ist, muss es vom kunden mit JA beantwortet werden. die frage ist nicht, ob er der anschlussnutzer ist.

was ist daran unklar oder versteckt?

tele2 stellt keinen anschluss um. das macht die telekom. die hört sich das anmeldeformular an und wenn es korrekt ist, wird umgestellt.

ich denke mal, dass dieses formular zwischen tele2 und telekom abgesprochen wurde. das heisst, von telekom so genehmigt.

was kann tele2 dann dafür?

da hat jemand wirklich nicht von anfang an gelesen. sollte man aber tun!

was ist denn das für ein mist? kannst du mir mal sagen, wie
tele2 diese filtern will? tele2 hat einen autofilter: zuhörer/schlafmützen

könnt ihr doch.

ist euch frei gestellt

könnt ihr auch machen


kann es sein, dass deine tastatur nicht richtig funktioniert?

Benutzer bananensplit schrieb:

Die Aufträge sind klar der Meinung bin ich nicht. Für Tele2 ist bei dem Anruf nicht klar ob es sich um einen Anschlussbesitzer oder nur um einen Anschulssnutzer handelt. Wenn der Angerufene auch behauptet er sei der Anschlussbeitzer ist die tele2 nicht berechtigt den Anschluss umzustellen was sie aber trotzdem tut das nennt sich "Slamming" und ist strafbar!

"Slamming": den illegalen Vorgang des Änderns eines Telefondiensteanbieters (Preselection) eines Verbrauchers ohne dessen Erlaubnis.

Das habe ich aktuell erlebt und habe trotz mehrenen Telefonaten mit Tele2 und mehrfachen Schriftverkehr einen gesperrten Anschluss.

Ich kann nur sagen alle Leute die eine MSN nutzen (Firmenmitarbeiter, Mieter,...) wenn Tele2 anruft gebt euch als Anschlussbesitzer aus und der Anschlussbesitzer (Chef, Mieter,...) wird seines Lebens nicht mehr froh. Weil die Tele2 sieht sich immer im Recht und was machen sie als erstes sie sperren den Anschluss bei Unklarheiten und sind unfreudlich und pampig an der Serviceline.

Auch ist bei diesen Verträgen nichtklar ob der Auftraggeber geschäftsmündig ist. Wie stelle ich das fest auser ich habe ein Bildtelefon und zeige den Personalausweis. Einen Seriösen Vertrag schließt man indem man den Kunden entgegentritt Ihn ausführlich Informiert und dann den Vertrag schließt. Tele2 versteckt Ihren Vertrag geschickt im Beratungsgespräch und überrumpelt die Schwachen die die sich nicht auskennen. So kann ich mein Geld auch verdienen mit den Dummen! Als seriöser Anbieter habe ich Achtung vor meinen Kunden und überrumpel Sie nicht. Ich kenne die Überzeugungskarft der Callsender die wickeln den Kunden am Telefon schnell ein denn das ist ihr Job. Und der Kunde erwacht nach der ersten rechnung die nach Monaten von Tele2 kommt! Von wegen Auftragsbestätigung die bekommen nur die die wirklich zu Tele2 wechseln wollen die die Abgeockt werden sollen bekommen keine!

Telekom ist auch kein Lamm aber sie bemühen sich weit aus mehr an der Serviceline als Tele2. Und die Telekom macht schneller einen Rückzieher wenn es rechtlich nicht ganz Sauber sein sollte.

Deswegen lege ich lieber das Fazit fest: Leute legt auf wenn jemand am Telefon euch was anbietet. Ein Telefonat ist immer unseriös Sie wissen nie wer dahinter steckt. Geben Sie keine Daten preis. Sollte mehrmals angerufen werden, sprechen Sie eine Unterlassung aus und wenden Sie sich an Verbraucherschutzzentrale, Wettbewerbszentrale, Bundesnetzargentur, Rechtsanwalt, Polizei,... um so mehr sich wehren um so weniger Chancen haben die unseriösen Anbieter und Sie haben kein böses erwachen und einen Haufen ärger.

Wenn Sie wechseln wollen Informieren Sie sich gehen Sie selbst auf die Anbieter zu dann sind sie auf der sichereren Seite!

Bravo, ich stimme deinem Beitrag in jedem Wort 100% zu. Genauso wie du geschrieben hast, ist es mir mit Tele2 passiert.Wenn ich einen anderen Anbieter möchte, dann suche ich mir diesen selber aus und muß mich nicht von von solchen unseriösen Geschäftsgebaren über den Tisch ziehen lassen. Meine Meinung dazu steht fest, es ist Betrug am Kunden. Für mich kommt nie wieder Tele2 in Frage.

HG Ariane24

Benutzer seal66 schrieb:

Bravo, ich stimme deinem Beitrag in jedem Wort 100% zu. Genauso wie du geschrieben hast, ist es mir mit Tele2 passiert.Wenn ich einen anderen Anbieter möchte, dann suche ich mir diesen selber aus und muß mich nicht von von solchen unseriösen Geschäftsgebaren über den Tisch ziehen lassen. Meine Meinung dazu steht fest, es ist Betrug am Kunden. Für mich kommt nie wieder Tele2 in Frage.

HG Ariane24

Benutzer ElaHü schrieb:

natürlich gibt es die. die kunden können doch am telefon sagen, dass sie den auftrag jetzt nicht machen und man später wieder anrufen soll. interessant, daß man mich angerufen hat, da kümmere ich mich mal drum.

jeder kunde der sich am telefon plötzlich überrumpelt fühlt, hat auch schon während des telefonates ein ungutes bauchgefühl.

oder sind die leute so? überrumpelt, magengeschwür, schei...
drauf ich mach es trotzdem.

und das die dinger von tele2 aufträge sind ist klar. da kann sich keiner rausreden.

siehe beiträge von nutzer2514 - danke für die genauen schilderungen

habe ich ein ungutes gefühl MACHE ICH ES JETZT NICHT. auch wenn das angebot vielleicht gut gewesen wäre. ich kann mich ja immer noch informieren, mir magengel kaufen und den auftrag später machen. schade für den call center agent. provision ist flöten gegangen.

kann ich nicht. stimmt. wer damit ein problem hat, sagt nein danke.
ich habe es gemacht, fühlte mich dabei gut, habe die info´s bekommen, durchgelesen, nur die 40€ habe ich übersehen. wie gesagt. das ist mein lehrgeld.
nur die werden eben auch nur fällig, wenn ich besonders schlau sein möchte und die ganze zeit, ausser am wochenende, cbc wähle. oder wie in meinem fall es so kommen wird, dass plötzlich dsl gelegt wird und ich den vertrag in der laufzeit kündigen werde.

wie das funktioniert und warum das so ist, hat nutzer2514 geschrieben und ist auch einleuchtend.
tele2 könnte eine änderung vornehmen. auftrag 3 wochen gespeichert im haus lassen und wenn der kunde sich nicht meldet erst dann abschicken.

dann müssen wir wieder die zweite seite der medaille sehen. die dtag brauch glaube ich auch einige zeit bis das eingestellt wird.
ich hätte mich aufgeregt, wenn man meinen auftrag drei wochen liegen lässt, ihn zur dtag schickt und die auch nochmal eine woche brauch.

ich denke mal die mehrzahl der kunden von tele2 sind zufrieden.
wie bei jedem anbieter.

JETZT KOMMT MAL EINE NEUE SICHTWEISE:

bringen wir die telekom ins spiel.

wie nutzer2514 geschrieben hat gehen die aufträge, nach prüfung zur telekom und die stellt um.
jetzt schreibt der kunde den widerruf. nehmen wir mal an tele2 ignoriert nicht und leitet das auch an die telekom weiter.

nur die stellt trotzdem um, kassiert 5,11 und hat einen unzufriedenen kunden eines anderen anbieters. ein stinksaurer kunde.

rechne selber mal hoch wieviele anträge die dtag bearbeitet monatlich 200000, 300000 oder mehr? das spült einiges geld in die kassen der telekom.

der kunde kämpft und kämpft und kommt dann irgendwann mal wieder raus.

fazit für den kunden: ich wechsle nie wieder von der telekom weg. die anderen anbieter sind alle verbrecher und betrüger.

Bei einer Rechnung von 22 Euro werde ich weder einen Fulltime noch einen Local geben. Das ist ein klassischer CallTime-Kunde und nichts anderes werde ich da machen. Und unterhalb von 20 Euro wünsch och demjenigen einen schönen Tag. Mag sein, das es unterschiedliche Vorgehensweisen bei den einzelnen Mitarbeitern gibt - meine Vorgehensweise ist die, das ich den Kunden zu 100 Prozent aufkläre und dann auf den Tarif wechsle, der günstiger für ihn ist.

Nun aber noch eine Frage zu der Vorgehensweise von TELE2 : Wenn der Kunde Infomaterial wünscht, um sich erstmal über das Angebot schlau zu machen, dann gibt er doch definitiv keine Zustimmung zur Umstellung. Vielmehr möchte er Bedenkzeit und dannach seine Entscheidung treffen. Warum also wird dann direkt ein Auftrag daraus gemacht?

Hallo bananensplit,

mich wundert es sehr, dass Sie die wahren Tatsachen nicht akzeptieren können und sich so vehement für die unseriöse Tele2 einsetzen.

Da Gerüchte im Umlauf sind, dass die Tele2 Telefonmitschnitte zu Ihrem Nutzen ändert, gebe ich hiermit die Empfehlung bei Anruf der Tele2 sofort aufzulegen.

Hallo bananensplit,

mich wundert es sehr, dass Sie die wahren Tatsachen nicht akzeptieren können und sich so vehement für die unseriöse Tele2 einsetzen.

Da Gerüchte im Umlauf sind, dass die Tele2 Telefonmitschnitte zu Ihrem Nutzen ändert, gebe ich hiermit die Empfehlung bei Anruf der Tele2 sofort aufzulegen.

Benutzer nutzer2514 schrieb:

Ich dachte 300 neue Mitarbeiter- und 6000 Euro ? .........

Achso und dann haben sie wahrscheinlich auch AUSVERSEHEN das Formular mit Name, Anschrift u.s.w ausgefüllt!? Wenn sie ein Schreiben von der Tele2 erhalten und diesen Schreiben nicht verstehen, dann sollten sie sich das nächste mal vielleicht darum kümmern heraus zu finden was der Inhalt diesen Schreibens zu bedeuten hat, anstatt gleich einen neuen Vertrag abzuschließen. Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Benutzer bananensplit schrieb:

Bei TELE 2 - als auch bei allen ungebetenen Werbeanrufen - hilft nur eines: Auflegen. Oder wenn das einem zu langweilig ist: Mit der Drillerpfeife antworten. DAS macht Spass- und die Leute rufen unter Garantie nie wieder an.

Hi facili...

Da muss ich dir voll und ganz zsutimmen!!! ;)

Hat der Penner Micha33Em seine Beiträge gelöscht oder was? Steht er nicht mehr dazu, daß er empfohlen hat, bei Werbeanrufen mit einer Trillerpfeife zu antworten.

Man soll sich das mal vorstellen, dass Leuten empfohlen wird auf Werbeanrufe mit einer Trillerpfeife zu reagieren. Das wird, wie ich gehört habe auch in den Medien empfohlen. Wenn das gehen würde, sollten die gleich mit angezeigt werden.

Ein CCA hat ein Headset auf. Er kann also garnicht so schnell die Kopfhörer abnehmen und bekommt somit beidseitig das komplette Programm.

Mir kommen die Tränen.Das kommt halt davon wenn man Leute ungebeten anruft.

Hallo Zusammen,

durch einen Bekannten wurde ich auf dieses Forum aufmerksam und habe mich mal durch die ganzen Beiträge gelesen.

Ich möchte mal kurz beschreiben, was die Kriterien dafür sind, dass diese VR´s als Auftrag zur Telekom gehen. Und da gibt es auch von Tele2 ganz klare Ansagen.

VR ist die Bezeichnung für die Bandaufnahme und heißt offiziell Voice-Recording.

Das Original dieser VR´s wurde schon in diesem Forum veröffentlicht. Dieses gibt es für die Tarife entsprechend abgewandelt .

Dieser Text MUSS wörtlich vorgelesen werden und erlaubt Abweichungen nur im Bereich Adresse.

Punkt 1: Die Einleitung. Bestätigt ein Kunde nicht eindeutig, dass er mit der Aufnahme des elektronischen Anmeldeformulares einverstanden ist, geht dieser Auftrag nicht an die Telekom. Eindeutige Bestätigungen sind: Ja, Jawoll, Einverstanden. Und nichts anderes.
Kommt ein OK, jaja, meinetwegen, darf dieser Auftrag nicht rausgehen und wird von unserer Seite nicht verschickt. Dieser Auftrag geht an das CallCenter zurück. Das CC muss den Kunden noch mal anrufen und die Aufnahme mit dem Kunden neu machen.

Punkt 2: Wenn der Kunde seine Telefonnummer angeben muss, darf dieser Teil der VR nicht verändert werden.

Bitte geben Sie die Telefonnummer mit der Vorwahl an, welche auf Tele2 voreingestellt werden soll.

Wenn der Kunde seine Telefonnummer angesagt hat wird und muss er nach weiteren Telefonnummern gefragt werden.

Wurde diese Stelle nicht wörtlich und vollständig vorgelesen, geht der Auftrag nicht raus.

Punkt 3: Der Text zum Tarif. Dieser muss deutlich und wörtlich vorgelesen werden und sollte während dessen vom Kunden nicht unterbrochen werden. Hat der Kunde eine Zwischenfrage, darf diese kurz beantwortet werden. Dauert es länger, muss das VR neu gestartet werden und das Ganze geht von vorne los. Der Schlusssatz ist der Wichtigste: Bitte bestätigen Sie den Wunsch, den Tele2 Weekendbonus-Tarif zu nutzen durch ein deutliches Ja.
Und da gibt es kein jawoll, meinetwegen, ok, jaja. Hier ist noch mal ausdrücklich gesagt, das nichts anderes akzeptiert werden darf, als ein deutliches JA.
Ist hier etwas nicht deutlich vorgelesen worden, der Kunde hat zu viele Zwischenfragen oder das JA ist nicht eindeutig und klar zu hören, geht dieser Auftrag an das CC zurück und der Kunde muss zur Neuaufnahme angerufen werden.
Wenn der Kunde z.B. sagt: Dann bekomme ich jetzt erst mal Info-Material. MUSS der CCA darauf hinweisen, dass dieses ein Auftrag ist, er alle Informationen ins Haus bekommt und nach Erhalt des Briefes 14 Tage Widerufsrecht hat.
In diesem Text wird die Mindestvertragslaufzeit (12 Monate) angesprochen und dass alle Orts-, Fern-, Auslands- und Gespräche in die Mobilfunknetze über das Netz von Tele2 geführt werden.

Punkt 4: Der Satz: Vielen Dank für Ihren AUFTRAG vom 00.00.000 Auch hier wiederum ist nicht ansatzweise eine Abweichung erlaubt. Falsches Datum – VR geht zurück.
Hier ist nicht die Rede von Testlauf, mal testen oder vielen Dank, dass Sie Info-Material angefordert haben.

Punkt 5: Letzter Satz: Ihre Telekom-Rechnung zahlen Sie sicherlich per Bankeinzug.
Hier werden kleinere Abweichungen akzeptiert

VR Ende

Der Kunde ist aber nicht verpflichtet die Bankdaten zu nennen. Wenn er Sie nennt sind diese nicht mit auf dem VR drauf.

Das zu der besagten Bandaufnahme bzw. Voice-Recording. Diese ist auch so von der Telekom genehmigt und wird entsprechend bearbeitet.

Meine Meinung: Die DTAG ist wohl auch der Meinung, dass es dem Kunden jetzt klar sein muss, dass dieser einen Auftrag an Tele2 erteilt hat. Sonst würde die Telekom diesen Auftrag wohl nicht ausführen.

Das kann weder dem CallCenter, dem CallCenterAgent noch Tele2 angelastet werden.

Dieser Auftrag wird bearbeitet und geht, wenn alles wie oben beschrieben in Ordnung ist, an die Telekom. Diese stellt den Kunden auf Tele2 ein und schickt ihm das Bestätigungsschreiben mit den 5,11€.

Wenn man aus dem Vertrag (allg. Preselection) raus will, kündigt man bei dem Anbieter in der entsprechenden Frist. In der 14-Tage-Widerufsphase oder zum Ende der Vertragslaufzeit.
Und das, meine beste Erfahrung, IMMER mit Einschreiben/Rückschein. Wenn das Vertragsende erreicht ist, ruft man bei der Telekom an und lässt die Voreinstellung entfernen.
Wie gesagt, es sollte alles nur fristgerecht sein.

Jetzt wieder meine Meinung, Anbieterübergreifend:

Ich mache heute den Auftrag und werde in einer Woche auf den Anbieter eingestellt. Dann ist das 14 Tage Widerufsrecht ja noch nicht abgelaufen und ich telefoniere trotzdem über den Anbieter. Ich rufe die Telekom an und die entfernt mir die Voreinstellung nach ca. einer Woche. Ich telefoniere immer noch über den Anbieter. Und das alles innerhalb des Widerrufs.

Habe ich die Kündigung fristgerecht und nachweislich abgeschickt, die Voreinstellung bei der Telekom entfernen lassen (Nachweis bekommt man immer bei der DTAG) kann mir kein Anbieter mit Mahnungen kommen.

Ich sage aber auch eines ganz deutlich:

Wurde ich innerhalb der Widerrufs frist auf den Anbieter eingestellt und telefoniere über diesen Anbieter, muss ich auch zahlen.
Denn die Widerrufsfrist hat meiner Meinung nichts damit zu tun, wie schnell ich auf einen Anbieter eingestellt werde.

Wenn ich mir als Verbraucher über das Internet etwas bestelle, es nutze und feststelle, dass es nicht dem Zweck entspricht, habe ich trotzdem das 14-Tage-Widerufsrecht und kann die Ware ohne weiteres zurückschicken. Jeder Händler macht dann aber auch einen Wertausgleich, wie immer sich das nennt, geltend.

Also ist es für mich auch nachvollziehbar, dass die Anbieter, ob Tele2 oder andere, die Gebühren einfordern.

Da man als Telefonkunde IMMER einen Einzelverbindungsnachweis haben sollte, ist es nicht schwer nachzuvollziehen. Datum der Aufschaltung (Info DTAG) – Datum Abschaltung (Info DTAG).

Bei konstruktiven Beiträgen werde ich mich gerne melden.

@Bananensplit.
Man muss nicht sagen, dass die Kunden dumm sind. Ich glaube auch nicht, dass Sie alle Tele2-Kunden meinten. Trotzdem haben Sie Recht. Viele sagen zu allem blind Ja und Amen und beschweren sich dann und schreien eben Betrug
@Mirandor
Sollten Sie wieder nichts anderes zustande bekommen, als Beschimpfungen (siehe Antworten auf Bananensplit) enthalten Sie sich bitte hier Ihrer Stimme.
@olli-bluesguitar
Wie oft bekommen wir mit, dass die DTAG (vielmehr die Mitarbeiter) Kunden auf XXL-Fulltime umstellen, obwohl die Kunden nur 5€ im Monat telefoniert haben. Nun mal nicht so die Telekom hochloben und auf die anderen einhacken.

So ein Schreiben, in dem die DTAG schriftlich erklärt, daß sie eine Bandaufzeichnung in der von Dir beschriebenen Art als Vollmacht des Endkunden für die Dauerhafte Voreinstellung akzeptiert, möchte ich sehen. Das glaube ich nie im Leben.

Sehr viel wahrscheinlicher ist folgendes Szenario: Bevor ein Anbieter beginnt, Preselection-Aufträge an die Telekom weiterzuleiten, muß er sich schriftlich verpflichten, ausschließlich solche Rufnummern zum Preselection zu geben, für die er schriftlich vom Endkunden bevollmächtigt wurde. Und in der Anfangszeit kontrolliert die DTAG dies auch stichprobenartig, indem sie Kopien des Originalvertrages anfordert. Ansonsten wird positiv unterstellt, daß der Anbieter sich an die generelle Auflage hält. Und dem ist auch in sehr vielen Fällen so.

Das ist ähnlich wie beim Lastschrift-Verfahren, über das Firmen die Konten ihrer Kunden belasten. Zuvor muß die Firma mit der Hausbank einen expliziten Vertrag über die Durchführung des Lastschrift-Verfahrens zeichnen, indem sie sich u.a. verpflichtet, nur einzuziehen, sofern ihr eine schriftliche Genehmigung vom Kunden vorliegt.

Viel wahrscheinlicher ist, daß die Tele 2-Geschäftsleitung beschlossen hat, den Vertrag mit der DTAG so auszulegen, daß Aufträge in der von Dir beschriebenen Form als Vollmachtserteilung durch den Endkunden gelten. Und daß die Deutshe Telekom zumindest offiziell hierüber überhaupt nichts weiß.

Also stell das bitte hier nicht so dar, als würde Tele 2 den Interessierten, denen sie über eine Kalt-Akquise Preselection-Verträge über's Telefon aufdrücken, so sozial und rücksichtsvoll vorgehen. Tele 2 betreibt Kalt-Akquise mit ein wenig Telefon-Pressing. Und wenn Du Deinen Job schon ein wenig länger machst, dann weißt Du auch genau, worum es geht.

Mit vorzüglichem Gruß

GKr

Benutzer GKr schrieb:

Frag doch einfach mal bei der DTAG nach.

Dann bitte doch auch hier mal um Stellungnahme.

Sozial und rücksichtsvoll ist die Caritas. Hier geht es um Aufträge.

Und wenn der Kunde die Einwilligung der Aufnahme gibt, den Wunsch bestätigt einen Tele2-Tarif zu nutzen, wir uns auf der Aufnahme für den Auftrag bedanken, dann ist das in Ordnung.

Beste Grüße zurück.

Das ist nicht notwendig. Ich habe einen solchen Vertrag mit der DTAG stellvertretend für mein Unternehmen unterzeichnet und weiß, was darin steht.

Joh, alter Vertrieblerspruch..

Was Du in Person als Callcenter-Freak machst, ist Kalt-Akquise mit Telefon-Pressing. Wie weit sich jeder selbst prostituiert, damit er seinen Lebensunterhalt verdienen kann, muß jeder selbst wissen.
Aber erzähl hier keine Geschichten von fairen Bedingungen der Kunden und wie legal und transparent für den Endkunden das alles abläuft.

Ihr macht nichts anderes als Klinkenputzen per Telefon. Und nun beklagst Du Dich, daß Euer Image immer schlechter wird. Und das ist scheinheilig.

Benutzer GKr schrieb:

Na dann ist ja gut. Was bei Ihnen im Vertrag steht, muß ja nicht bei allen so sein. Oder? Wie die Verträge aussehen, entzieht sich meiner Kenntnis.

Nur kann ich mir nicht vorstellen, daß bei der Masse an Aufträgen, die DTAG nicht weiß, was ab geht.

Sozial und rücksichtsvoll ist die Caritas. Hier geht es um Aufträge.
Ist aber so.

Dann stampfen wir den gesamten Vertrieb in der Telkom-Branche ein. Hier nimmt sich keiner was. Ob nun Tele2, Telekom oder sonst wer.

Was ist daran scheinheilig?

Das sind Standard-Vereinbarungen der DTAG, die mit allen Carriern in gleicher Form abgeschlossen wurden.

Es liegt nicht in der Verantwortung der Deutschen Telekom, illegale Akqusitions-Methoden (Telefon Kalt-Akquise) anderer Anbieter zu kontrollieren. Wenn Du sinngemäß schreibst, daß dieses Verhalten für die DTAG ja offensichtlich in Ordnung sei, dann insistierst Du damit eine Schein-Legalität.

Nein, das ist nur Pseudo-Sarkasmus von "smarten Jungs", die meinen Profi-Vertriebler zu sein.

Du scheinst zu meinen, daß die TK-Branche nur aufgrund der Callcenter funktioniert, die illegale Kalt-Akquise betreiben. Das ist falsch.

Scheinheilig ist daran, daß Du es so darstellst, als wäre > Deine Kalt-Akquise und Deine Telefon-Pressing-Methoden normales und legitimes Vertriebsverfahren. Denn Du weißt es besser. Und aus genau diesem Grunde ist es scheinheilig.

Benutzer GKr schrieb:

Keine Ahnung. Ich wußte nur nicht, daß alles Standard ist.

Ich meinte auch nicht die Methoden. Ich meinte den Auftrag an sich.

Falls Sie richtig gelesen haben, bin ich nicht im Vertrieb.

Es geht um die allgemeinen Vertriebsmethoden. Nicht nur die der CC.

Ich war bei UNS im CC und habe mal "spioniert". Mit Pressing ist da nichts. Der Tarif wird vorgestellt, Kunde hat Fragen, die werden beantwortet und wenn der Kunde sagt, dass es ok ist wird die Aufnahme gemacht.

Natürlich kommt da auch etwas verkäuferisches zum Vorschein.

Wollen Sie mir sagen, dass Ihre Vertriebler zum Kunden gehen, denen etwas anbieten und wenn der Kunde nein sagt, bedankt sich Ihr Verkäufer und geht?

Dann ist das für mich kein Verkäufer sondern ein Verteiler.

Jetzt weißt Du es.

Das ist mir schon klar. Aber Du willst damit einen Legalitäts-Anspruch darstellen.

Wenn ich es richtig gelesen habe, wertest Du die "Telefon-Aufträge" aus und gibst diese dann an die DTAG zum Preselection.
Selbstverständlich gehörst Du zum Vertrieb.
Und wenn Du hier für Dein Unternehmen sprichst, dann bist Du dafür auch sicher legitimiert, hast also in jedem Fall eine leitende Funktion.

was Du hier darstellst. Aber das ist ja nur selbstverständlich. Denn das ist ja jeder.

Ja, mir geht es ebenfalls um die Vertriebsmethoden. Es gibt genug TK-Anbieter, die nicht mit illegaler Telefon-Kaltakquise arbeiten.

Telefon-Kaltakquise an sich ist schon Pressing. Und genau aus diesem Grund auch verboten.

"Auch etwas" ist nicht richtig. "Ausschließlich" wäre treffender.

Ja, selbstverständlich. Vor allem aber kommt der Interessent zu uns, wenn er zuvor von uns z.B. über Werbung auf unsere Produkte aufmerksam gemacht wurde. Und wenn er dann z.B. ausschließlich Bedarf an Ortsgesprächen und ein paar Ferngesprächen im nationalen Netz hat, dann raten wir ihm, sich woanders anzumelden. Und wir geben ihm dann auch immer eine Empfehlung, bei wem er abschließen sollte.

Wir sind keine Verkäufer. Wir sind Profi-Vertriebler.

Benutzer GKr schrieb:

Ich lerne ja auch noch dazu :-)

Ich gehe davon aus, dass diese Art des Auftrages der DTAG bekannt ist.

Habe ich nicht.

>Und bist somit auch verantwortlich für das,

Die nutzen dann andere Wege. Ob es mit Ranger-Truppen ist oder andere Haustürläufer.

ok.

Na das ist doch Super.

Im Endeffekt ist alles Verkauf. Egal, wie Sie es bezeichnen. Profi-Vertriebler, Account-Manager, Key-Account-Manager......

Dann ist es aber mutig, wenn Du im Namen von Tele 2 bzw. Deinem Arbeitgeber hier Stellung beziehst.
Aber das sind sicher immer nur rein private Meinungsäußerungen, richtig?
Allerdings solltest Du mal in Deinen Arbeitsvertrag schauen. Dort steht ganz sicher, daß Du Dich verpflichtest, den guten Ruf Deines Arbeitgebers jederzeit zu wahren. Das ist ja auch nur selbstverständlich.

Auch das ist nicht richtig. Viele TK-Unternehmen arbeiten weder mit Telefon-Kaltakquise über Callcenter, noch über Drückerkolonnen im Haustür-Geschäft. Auch nicht mit "Info-Ständen" in Kaufhäusern.

"Super"? Das sind vertrauensbildende Maßnahmen. Auf lange Sicht kommt dieser Interessent wieder bzw. schickt jemand aus seinem Umkreis, der Bedarf hat, den wir decken. Es ist einfach nur eine Vertriebsmethode.

Ja, stimmt schon.
Vertrieb ist für mich der Überbau von Verkauf.

Benutzer GKr schrieb:

Das ist meine private Meinung. Ich spreche nicht im Namen meines Arbeitgeber´s bzw. Tele2.

Ich habe mich zu diesem Thema geäußert, weil hier einige gesagt haben, dass sie nie einen Vertrag eingegangen sind... Davon gibt es hier genug zu lesen. Und auf allen Aufnahmen ist seltsamerweise immer mehrmals ein schönes deutliches JA zu hören.

War gerade mal auf Ihrer Seite. Da kann ich mich ja online bei Ihnen zur Preselection anmelden. Kann ich davon ausgehen, dass Sie mich zurückrufen und fragen, wohin ich so telefoniere oder wird der Auftrag ausgeführt und Sie nehmen den Umsatz mit.

Und natürlich auch eine Gute, welche auf Langfristigkeit setzt.

Das Image ensteht nur weil Leute wie sie komischer Weise besser über die Arbeit von CCA bescheid wissen als die CCA selbst. Sie sagen, das die CCA den Kunden den Tarif aufquatschen, falsch das einzige was die CCA machen, ist dem Kunden den Tarif vorstellen. Die Kunden haben dann selbst die Entscheidung ob sie den Tarif nutzen möchten oder nicht. Und ohne das die Aufnahme gemacht wird, wo der Kunde bestätigt das er den Tarif nutzen möchte, kann er auch nicht umgestellt werden. Es ist auch nicht möglich das Gespräch aufzunehemen und wie einige behaupten, das Gespräch dann so zu bearbeiten, das es zu einem Auftrag kommen kann.

Wieso was arbeitest du denn?

Genau das währe auch meine Frage.
GKr, für welches Unternehmen arbeiten Sie?
Das ich was mit Tele2 zu tun habe ist klar.

Na wenn du sagst du weisst darüber bescheid wissen musst was CCA machen kannst du uns doch kurz erläutern woher oder?

Benutzer nutzer2514 schrieb:

Wer ich bin, ist hier bekannt.
Hat aber überhaupt nichts mit der Diskussion zu tun. Falls doch, bitte ich um Aufklärung des Zusammenhanges.

GKr

Benutzer GKr schrieb:

Na, mir ist das nicht bekannt. Bin ja auch noch nicht so lange dabei.
Dann sagen Sie es nochmal.

Das Image ensteht nur weil Leute wie sie komischer Weise besser über die Arbeit von CCA bescheid wissen als die CCA selbst.

Sie sagen, das die CCA den Kunden den Tarif aufquatschen, falsch das einzige was die CCA machen, ist dem Kunden den Tarif vorstellen. Die Kunden haben dann selbst die Entscheidung ob sie den Tarif nutzen möchten oder nicht.

wie ich schon geschrieben habe, bin ich kunde von tele2. habe auch einen anruf bekommen und das angebot auch angenommen.
läuft soweit alles gut.

helft mal einem laien.

wenn diese ganzen outbound-geschichten gesetzlich nicht erlaubt sind, handeln diese unternehmen ja wohl millionenfach gesetzeswidrig und illegal. nicht nur tele2 sondern auch die ganzen lottogesellschaften (skl, staatslotterie der südlichen länder), versandhändler (otto)

da nutze ich ein angebot, welches auf diese gesetzeswidrige und völlig illegale weise zustande gekommen ist.

muss ich die leistungen auch bezahlen?
was wollen die dann bei mir einklagen, wenn ich nicht zahle?

das ist doch wie bei einem hehler. wenn ich bei dem etwas kaufe ist es nicht mein eigentum und kann von der polizei beschlagnahmt werden. mal sehen, ob ich den hehler verklagen kann. geht das?

wenn alles so völlig illegal ist, warum gehen die behörden nicht dagegen vor? die können doch den laden schliessen und auch den gewerbebetrieb untersagen.
warum gibt es diese läden noch?

müssten die dann nicht ihre eigenen läden schliessen (siehe skl, nkl).
denn auch derjenige, der die cc beauftragt, weiß wie die aufträge zustande kommen.

illegal.

also, warum werden die läden nicht dicht gemacht? es ist doch illegal.

dann schaut der staat also zu, wie gesetze gebrochen werden. ist ja auch nichts neues.

was soll er auch machen, wenn skl und nkl mit dabei sind.

trotzdem meine frage. da auch mein auftrag gesetzeswidrig zustande gekommen ist, muß ich die rechnungen bezahlen?

Benutzer bananensplit schrieb:

Das sind, wie bereits geschrieben, zwei Paar Schuhe.
Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.
Ja, Du mußt zahlen.

Anderes Beispiel:
Angenommen, Du fährst nach Venlo in einen Coffie-Shop und kaufst Dir dort 20 g Gras. Auf dem Rückweg nach Deutschland wirst Du geschnappt.

Du bekommst dann eine Anzeige wegen Verstoß gegen das BTM-Gesetz. Und wirst eventuell dafür sogar bestraft. In jedem Fall aber wirst Du eine Rechnung vom Zoll erhalten. Wegen der Einfuhrsteuer für das Rauschgift, die Du nicht bezahlt hast.

Es wäre absurd, sie zu bezahlen, weil Du ja ein illegales Produkt einführst. Aber das tut nichts zur Sache. Die Einfuhrzoll wird fällig. Den hast Du nicht bezahlt, also fordern sie ihn ein.

Benutzer GKr schrieb:

Bist Du sicher?

Eine Strafe, klar. Aber das Rauschgift würde doch vom Zoll beschlagnahmt und vernichtet, oder?

Also dass da nun eine Einfuhrsteuer auf ein bereits einkassiertes Produkt erhoben wird kann ich mir nur schwer vorstellen.

Gruß
Klaus

Benutzer bananensplit schrieb:

Das sind, wie bereits geschrieben, zwei Paar Schuhe.
Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.
Ja, Du mußt zahlen.

Anderes Beispiel:
Angenommen, Du fährst nach Venlo in einen Coffie-Shop und kaufst Dir dort 20 g Gras. Auf dem Rückweg nach Deutschland wirst Du geschnappt.

Du bekommst dann eine Anzeige wegen Verstoß gegen das BTM-Gesetz. Und wirst eventuell dafür sogar bestraft. In jedem Fall aber wirst Du eine Rechnung vom Zoll erhalten. Wegen der Einfuhrsteuer für das Rauschgift, die Du nicht bezahlt hast.

Es wäre absurd, sie zu bezahlen, weil Du ja ein illegales Produkt einführst. Aber das tut nichts zur Sache. Die Einfuhrzoll wird fällig. Den hast Du nicht bezahlt, also fordern sie ihn ein.

GKr

wie ich schon geschrieben habe, bin ich kunde von tele2. habe auch einen anruf bekommen und das angebot auch angenommen.
läuft soweit alles gut.

helft mal einem laien.

wenn diese ganzen outbound-geschichten gesetzlich nicht erlaubt sind, handeln diese unternehmen ja wohl millionenfach gesetzeswidrig und illegal. nicht nur tele2 sondern auch die ganzen lottogesellschaften (skl, staatslotterie der südlichen länder), versandhändler (otto)

da nutze ich ein angebot, welches auf diese gesetzeswidrige und völlig illegale weise zustande gekommen ist.

muss ich die leistungen auch bezahlen?
was wollen die dann bei mir einklagen, wenn ich nicht zahle?

das ist doch wie bei einem hehler. wenn ich bei dem etwas kaufe ist es nicht mein eigentum und kann von der polizei beschlagnahmt werden. mal sehen, ob ich den hehler verklagen kann. geht das?

wenn alles so völlig illegal ist, warum gehen die behörden nicht dagegen vor? die können doch den laden schliessen und auch den gewerbebetrieb untersagen.
warum gibt es diese läden noch?

müssten die dann nicht ihre eigenen läden schliessen (siehe skl, nkl).
denn auch derjenige, der die cc beauftragt, weiß wie die aufträge zustande kommen.

illegal.

also, warum werden die läden nicht dicht gemacht? es ist doch illegal.

Benutzer bananensplit schrieb:

"Wo kein Kläger, da kein Richter."
Betreiber Kalt-Akquise per Telefon oder Fax bekommen regelmäßig Abmahnungen. Die Kosten einer Abmahnung liegen irgendwo unter 250 Euro. Im Vergleich zum Umsatzplus kann man diese Gelder als Kosten kaufmnännisch durchaus einkalkulieren.
Aber kaum jemand beschwert sich (z.B. bei der IHK). Der Aufwand ist zu groß, man legt halt auf bei einem solchen Anruf und fertig. Das geht ja durch alle Branchen und betrifft jeden. So werden z.B. regelmäßig Geschäftsführer und Prokuristen von GmbH über Firmentelefon kontaktiert (die Informationen finden sich in jedem HRG-Auszug) und man will ihnen Lebens- oder Krankenversicherungen verkaufen, Management-Kurse bekommt man angeboten uvm. - das ist relativ lästig, wenn es sich häuft.

Was nun Deine Zahlungspflicht der von Dir geführten Telefonate angeht, so hat das überhaupt nichts damit zu tun, wie der Vertrag zustande gekommen ist. Wenn Du Dich darüber ärgerst, dann such' Dir doch einfach einen anderen Anbieter.

GKr

diskutiere darüber auch gerade mit meiner frau. die fragt dann auch immer, warum wir diese anrufe nicht bekommen.

hmmmmmmm, vielleicht weil wir uns an einige regeln mit dem umgang von daten halten? möglich ist es.

wenn der kunde eine einwilligung gibt, darf er angerufen werden. wie auch immer diese einwilligung zustande gekommen ist. gewinnspiel, anmeldungen bei irgendwelchen internetportalen...

sag mal weißt du was, langsam reitzt du mich aufs letzte, wenn man keine ahnung hat sollte man lieber den mund halten!

Sei froh das wir für unser geld arbeiten gehen und dich mit einer freundlichen stimme anrufen und nicht von deinen steuer geldern leben!

Du solltest froh sein das der aufbau von cc so wahsinnig nach oben gegangen ist denn nicht durch unsere frau merkel sind die arbeitslosenzahlen so weit runter gegangen sondern genau deswegen!

Normalerweise müsste jeder sich freuen wenn wir einmal am tag anrufen,und selbst wenn kein angebot dabei ist werden diese 2 min das leben nicht verkürzt haben, und zum abschied dürft ihr dann gerne sagen "Nein danke möchte ich nicht,danke das sie mich anrufen und nicht von meinen Steuergeldern leben, und gerade davon auf der couch eine schachtel zigaretten rauchen, schönen tag noch.und viel sonne"!

alles ist auslegungssache aber das wir anrufen ist für jeden anrufer eine erleichterung...

und nicht wir haben die trillerpfeifen verdient sondern die die erst aufwachen müssen um das zu verstehen oder die die mit ihren hartz 4 arsch (Sorry) zuhause sitzen und uns beleidigen weil wir sie beim talk show gucken gestört haben, aber stimmt die brauchen sich darüber ja keine gedanken machen denn günstiger als sozialtarif geht ja nicht!
Denkt nach bevor ihr redet, der die ihr mit einer trillerpfeife trillerpfeife ins ohr schreit könnte eure nachbarin sein die als selbsterziehende mutter eventuell keine andere möglichkeit hat einen job mit so flexiblen arbeitszeiten und leistungsprämien zu bekommen und die wegen euch ins krankenhaus muss, und deren kind wegen euch leidet!

sag mal weißt du was, langsam reitzt du mich aufs letzte, wenn man keine ahnung hat sollte man lieber den mund halten!

Sei froh das wir für unser geld arbeiten gehen und dich mit einer freundlichen stimme anrufen und nicht von deinen steuer geldern leben!
Du solltest froh sein das der aufbau von cc so wahsinnig nach oben gegangen ist denn nicht durch unsere frau merkel sind die arbeitslosenzahlen so weit runter gegangen sondern genau deswegen!

Normalerweise müsste jeder sich freuen wenn wir einmal am tag anrufen,und selbst wenn kein angebot dabei ist werden diese 2 min das leben nicht verkürzt haben, und zum abschied dürft ihr dann gerne sagen "Nein danke möchte ich nicht,danke das sie mich anrufen und nicht von meinen Steuergeldern leben, und gerade davon auf der couch eine schachtel zigaretten rauchen, schönen tag noch.und viel sonne"!

alles ist auslegungssache aber das wir anrufen ist für jeden anrufer eine erleichterung und nicht wir haben die trillerpfeifen verdient sondern die die erst aufwachen müssen um das zu verstehen oder die die mit ihren hartz 4 arsch (Sorry) zuhause sitzen und uns beleidigen weil wir sie beim talk show gucken gestört haben, aber stimmt die brauchen sich darüber ja keine gedanken machen denn günstiger als sozialtarif

geht ja nicht! Denkt nach bevor ihr redet, der die ihr mit einer rillerpfeife trillerpfeife ins ohr schreit könnte eure nachbarin sein die als selbsterziehende mutter eventuell keine andere möglichkeit hat einen job mit so flexiblen arbeitszeiten und leistungsprämien zu bekommen und die wegen euch ins krankenhaus muss, und deren kind wegen euch leidet!

bitte keine gerüchte!
Fakt ist!
Nachdem das voice recording abgeschlossen ist wird ist direkt zur dtag geschickt, die haben angestellte die dafür bezahlt werden nichtige voice recordings zu finden, die bekommen für jeden vertrag (denn es ist definitiv ein vertrag ansonsten wären nicht so viele Menschen vor Gericht gescheitert) geld (Provisionsbasis), der nicht richtig formuliert,gesprochen oder zu hören ist.
also sind das die menschen die entscheiden ob ein vertrag zu stande kommt oder nicht, da haben sich die tele2 und die dtag doppelt abgesichert denn der nichtige vertrag kommt mit begründung wieder zur tele2 und kostet der firma das doppelte als das was er an auftrag gebracht hat,also 1. wenn sogar die telekom darüber entscheidet das er hand und fuss hat und dabei einen kunden verliert dann tut es mir leid liebe kunden aber dann werdet ihr wohl definitiv diesen vertrag abgeschlossen haben und zwar so das euch alles haargenau gesagt wurde,ansonsten wäre er ja nie zu euch gekommen sondern stoniert worden, wenn ihr jetzt immer noch der meinung seit das ihr an den wichtigen stellen nie ja gesagt habt, verweise ich euch hiermit an die dtag! Sorry es ist aber so! 2. Da wir im Voice recording 9mal Tele2 sagen, können wir nichts dafür das ihr denkt wir wären telekom, mehr als immer wieder zu betonen das wir die tele2 sind kann man auch nicht! außerdem kommt jedes falsch gelesene gesprochene voice rekording zurück selbst wenn es den anscheind macht das der kunde gar nicht merkt was er da gerade macht kommt es als bad zurück, das bedeutet für den agenten rechtfertigung ärger und zu guter letzt abmahnung so wie kein geld denn bad bedeutet mühe umsonst!
also wir sagen ihnen das sie die möglichkeit haben günstig zu telefonieren wenn sie interesse zeigen ist das ein kaufsignal und ihnen wird der tarif vorgestellt und danach wird gefragt ob wir es einrichten sollen....und dann kommt es bei einem ja erst zum voice recording also leute bitte legt auf wenn ihr etwas nicht wollt und wenn ihr etwas abschließt dann steht auch dazu,denn ihr wisst das ein ja kein vielleicht oder will ich testen bedeutet, zumal ihr im ersten satz gefragt werdet ob ihr mit der aufnahme des auftragsformular einverstanden seit! Auftragsformular wo wir bei kindisch wären bedeutet auf keinen fall informationsmaterial!
danke

Interesant, wie ein und dieselbe Person mit drei Verschiedenen Namen hier die Callcenter verteidigt.....

Also in Italien jagt man solche Leute mit der Justiz !!!

good old Germany noch so viele Leute wie Euch giebt, so ist immer garantiert, daß sich Telekom und Co. mit ihren Machenschaften behaupten. Meint ihr wirklich, die machen das nicht genau so ??? Halt nur schlimmer, aber das können die ja auch, weil ihr denen jeden Unfug für bare Münze nehmt !!!

SCHALTET EUER HIRN EIN UND DIE TELEKOM RAUS. SO KÖNNT IHR SPAREN !!!

Schon mal was von Marktwirtschaft gehört, oder noch im Mittelalter der Telekommunikation gefangen ???

"In Italien ist die Regierung von der Mafia unterwandert. Eine ähnlich mafiöse Vereinigung ist auch Tele2. Täglich bricht Tele2 mehrfach das deutsche Recht und schadet damit deutschen Unternehmen. Der unrechtmäßig erworbene Vorteil geht unseren Telekommunikations Dienstleistern somit verloren. Das Geld wandert ins Ausland. Die Arbeitsplätze ebenso."

Tele2 als mafiöse Vereinigung zu bezeichnen ist doch sehr gewagt. Was ist mit der Telekom, Freenet, Arcor usw. Ist bei diesen Unternehmen alles immer in Ordnung?

"Nenn uns doch mal Beispiele. Ich bin interessiert. Ich zumindest wage zu behaupten, dass es KEIN weiteres Unternehmen gibt welches im Stil von Tele2 permanent Recht bricht und Bürgern den letzen Nerv raubt."

siehe oben

"Sparen ist nunmal nicht alles Leben."

Warum droht der Telekom denn die Zerschlagung. Warum sparen dann soviele bei anderen Anbietern? Warum laufen soviele Kunden von der Telekom davon? Warum kam es zum Streik? Ich denke diese Fragen kannst du dir selber beantworten.

Ich hätte kein Problem zur Telekom zu wechseln aber warum sollte ich das machen? Kein Service(alleine um einen menschlichen Gesrächspartner ans Telefon zu bekommen ist der blanke Horror)Von den DSL Preisen, trotz Ihrer Preissoffensive, ganz zu schweigen. Wo kann ich als
Telefon -und DSL Kunde bei der Telekom sparen gegenüber, anderen Anbietern?

Nein, das ist alles andere als gewagt. Schließlich wurde ich monatelang von Tele2 belästigt. Nicht von Arcor, Telekom oder Freenet.
Und ein Unternehmen, welches wissentlich eine unlauterere und damit strafbare telefonische Kaltaquise betreibt ist durchaus als mafiös zu bezeichnen.

Wie bereits gesagt: Bisher erhielt ich noch nicht einen einzigen Anruf der oben aufgeführten Unternehmen.

Das kann ich durchaus. Die Telekom ist in dieser Form eben nicht mehr lage wettbewerbsfähig. Das hat hat aber nichts mit mir zu tun. Ich bin durchaus bereit ein paar Euro mehr zu bezahlen, wenn das Unternehmen zu mir passt. Und ein Unternehmen, welches mich auf unerträgliche Weise belästigt passt eben nicht zu mir. Tele2 gehört da eindeutig dazu. Eigentlich ist Tele2 das einzige Unternehmen, dass mich garantiert niemals als Kunden begüßen darf. Es ist auch das einzige Unternehmen vor dem ich andere pausenlos warne. Und das heute noch - ein Jahr nach dem Ende der Tele2-Belästigungen.

Kein Service? Das kann ich nicht bestätigen. Ich bin bereits seit 15 Jahren Kunde der Telekom und das Angenehme an diesem Laden ist, dass man kaum Probleme hat. Man muss einfach kaum die (kostenlose) Kundenhotline anrufen, da es kaum Ausfälle gibt. Und vor allem: Sie belästigen einen nicht mit neuen Angeboten übers Telefon. Sie verlangen bei Problemen auch keine 99 Cent die Minute, wie in der tollen "Serive-Hotline" von Tele2.

In den 15 Jahren hatte ich gerade zweimal Probleme mit der Telekom, die nicht vollständig zu meiner Zufriedenheit erledigt wurden. Das ist mehr als in Ordnung, vergleicht man es mit Tele2. Wie oft ich mich über diese A-löcher aufregen musste ohne überhaupt Kunde bei denen zu sein spricht Bände. Wieviel Zeit da drauf gegegangen ist zum Verbraucherschutz zu gehen. Nur weil Tele2 es nicht interessiert, dass man nicht telefonisch belästigt werden möchte.

Freenet, dat sind doch die, die immer vor Supermärkten stehen und Freiminuten verschenken. Dazu brauchen wir die Telefonummer und unterschreiben sie bitte hier, ist natürlich ein Preselectionvertrag....

Arcor kein Telefonmarketing, ich kann dir sofort mit quellen einige Call Center nennen, die für Arcor Telefonakquise machen, von den Klinkenputzern ganz abgesehen.

Und T-Com? Die Aktivitäten mit dem reinzwängen in Call&Surf der DSL-Kunden durch externe Call Cente sollte man auch nicht vergessen. Oder Call Center, die für t-online werben.

Ergo, die nehmen sich alle nicht viel, wobei Tele2 es sicher sehr effektiv betreibt und damit erfolgreich ist, was sicher einigen Wettbewerbern sowohl in der TK-Branche, aber vorallem in der Call Center branche nicht gefällt.

Mich stören keine Promoter vor einem Supermarkt. Mich stören unerwünschte Werbeanrufe.

Das mag auch sein. Aber mich haben sie noch nicht angerufen. Was ein Indiz dafür ist, dass Arcor Ahnung hat was eine gültige Einverständniserklärung für Werbeanrufe ist. Die gibt es von mir nämlch definitf nicht. Nur Tele2 und die NKL haben sich daran nicht gehalten.

Obwohl ich Telekom-Kunde bin und Werbeanrufe in einem gewissen Rahmen hier durchaus zulässig sind wurde ich bisher noch niemals belästigt. Aber damit Du beruhigt bist: Ich halte für kein Unternehmen meine Hand ins Feuer. Da ist bestimmt auch schon etwas schief gegangen.

Aber das was Tele2 macht (wöchentlich mehrmals anzurufen, verlangte Datensperrungen zu ignorieren, einem keine Auskunft über den eigenen Datensatz zu geben und einen dann noch am Telefon als Ar.schloch zu bezeichenen), das geht zu weit! Und dagegen werde ich mich auch weiterhin wehren und als kleines Dankeschön noch für Jahre mich in Foren darüber aufregen.

Effektiv betreibt und damit erfolgreich? Ich kann gar nicht soviel fressen, wie ich kotzen möchte. Hoffen wir mal auf strengere Gesetzte, die fast ausschließlich dieses eine Unternehmen zu verantworten hat.

Was stört dich an einem Werbeanruf? Es steht dir doch frei gleich nach der Vorstellung des Call Center Mitarbeiters aufzulegen. Sowas dauert 5-10 Sekunden.

Benutzer kfschalke schrieb:

Stört es dich nicht wenn du gerade deine Olle poppst und dir das Gesülze von so einem CCA anhören musst?
Oder wenn du gerade beim Essen bist, ein Film dir anschaust, mit deinem Partner einfach alleine sein willst.... u.v.m.

Im Übrigens kann man diese Nervensägen auch mittel Trillerpfeife erziehen. Das funktioniert immer! Und das Beste daran ist, sie scheinen es sich zu merken. Die Anrufe werden weniger. :-)

Zulu... Trillerpfeifenspezialist.

Der Mensch, der dich anruft, macht nur seinen Job.

Call Center sind in vielen Regionen gern gesehen, weil die Arbeitsplätze schaffen. Diese Arbeitsplätze werden sogar staatlich gefördert.

Aie Arbeitsagenturen und Argen "zwingen" Erwerbslose in Schulungen und vermitteln diese dann (über Zeitarbeitsfirmen) in die Call Center. Genau diese ARGEn und Arbeitsargenturen entscheiden dann, dass die Call Center seriös sind und es somit keinen Grund gibt, da nicht zu arbeiten. Sprich Arbeit nichtz angetreten, Kürzung des ALG I bzw. II um 30%, nächste Arbeit nicht angetreten, Streichung der Unterstützung.

Denk mal über solche Zusammenhänge nach, bevor du das nächste Mal zur Trillerpfeife greifst. Ganz abgesehen davon, dass du dich evtl. der Körperverletzung strafbar machst. Selbstjustiz ist in D. immer noch verboten.

Benutzer kfschalke schrieb:

Das Argument zieht nicht, da er in meine Privatsphäre eindringt und wissentlich stört.

Die Arbeitsplätze interessieren herzlich wenig wenn ich Feierabend habe und mein Privatleben geniessen will.

Du kommst von kuchenbacken auf Arschbacken. Was hat das mit der Ruhestörung und den Nervereien zu tun?

Es ging hier nicht um Arbeitspätze, Argen ider um ALG I + II, sondern um die penetrante Störung der CCA.

Trillerpfeifen werden sogar auf Behördenseiten als Mittel empfohlen. Die Links hatte ich hier schon öfter reingesetzt.
Nutz die Suchfunktion.

Und was willst du mir über "Justiz" erzählen, wenn du, anhand deines letzten Absatzes, keine Ahnung davon hast? Weder von Selbstjustiz, noch von Körperverletzung, geschweige denn über Schalldruck und Frequenzen übertragener Töne mittels einer Telefonleitung.
Mach dich mal Sachkundig und dann diskutieren wir gerne weiter.

Zulu... Trillerpfeifen sind ein probates Mittel gegen die CCA-Nervensägen.

Benutzer kfschalke schrieb:

Wie war der Spruch? Wer nix wird wird Wirth. Oder Call Center Mitarbeiter.

Du willst es nicht verstehen, wa? Meinste einer der Call Center Agenten, der dich anruft, macht es, weil er Lust darauf hat, mit dir persönlich zu reden? Der macht es einzig aus dem Grund, weil er damit sein Geld verdienen muss!

Genau dazu wird er ja auch durch die ARGEN gezwungen, weil die Erwerbslose zwingen sich da zu bewerben. Also muss er diesen Job zwangsweise machen. Dieses vergisst du bei deiner Betrachtung völlig.

Du gibst dem Mitarbeiter die Schuld daran, dass deine Telefonnummer entweder wegen dirt oder einem Vorgänger bei Adresshändler gehandelt wird. Dafür kann der Mitarbeiter am aller wenigsten.

Und selbstverständlich ist es für einen Mitarbeiter schmerzhaft, wenn du dein rein pfeifst und das ist dir sehr wohl bekannt. Sonst würdest du es ja nicht machen.

Es gibt genug Call Center Agenten, die warten nur darauf und die werden dann arbeitsunfähig und dann schauen wir mal, wie ein Gericht entscheidet.

Benutzer kfschalke schrieb:

Stört es dich nicht wenn du gerade deine Olle poppst und dir das Gesülze von so einem CCA anhören musst?
Oder wenn du gerade beim Essen bist, ein Film dir anschaust, mit deinem Partner einfach alleine sein willst.... u.v.m.

Im Übrigens kann man diese Nervensägen auch mittel Trillerpfeife erziehen. Das funktioniert immer! Und das Beste daran ist, sie scheinen es sich zu merken. Die Anrufe werden weniger. :-)

Zulu... Trillerpfeifenspezialist.

In Italien ist die Regierung von der Mafia unterwandert. Eine ähnlich mafiöse Vereinigung ist auch Tele2. Täglich bricht Tele2 mehrfach das deutsche Recht und schadet damit deutschen Unternehmen. Der unrechtmäßig erworbene Vorteil geht unseren Telekommunikations Dienstleistern somit verloren. Das Geld wandert ins Ausland. Die Arbeitsplätze ebenso.

Nenn uns doch mal Beispiele. Ich bin interessiert. Ich zumindest wage zu behaupten, dass es KEIN weiteres Unternehmen gibt welches im Stil von Tele2 permanent Recht bricht und Bürgern den letzen Nerv raubt.

Bitte mach Dich nicht lächerlich und sage uns wir sollten unser Hirn einschalten.
Sparen ist nunmal nicht alles Leben. Ich kann viel Gewinn machen, wenn ich in iranische Geldanleihen investiere. Und tue ich es? Nein!
Ich kann viel Geld sparen, wenn ich mir weggeworfenes Essen in Mülltonnen suche. Und tue ich es? Nein!
In Zeiten einer drohenden Telekom-Zerschlagung zeige ich zudem lieber meine Solidarität mit deutschen Arbeitnehmern und stecke mein Geld nicht in ein schwedisches Unternehmen. Ein Unternehmen welches im übrigen täglich mehrere tausend Male unsere Persönlichkeitsrechte mit Füßen tritt.

Jetzt wird es interessant. Kläre uns doch mal auf: Was meinst Du in diesem Zusammenhang mit "Marktwirtschaft"?

Wo tritt Tele2 den deutsches Recht mit den Füssen? Es ist ein weitverbreitenter Irrtum, dass Telefonmarketing in Deutschland verboten ist. Es ist ledich verboten Menschen ohne deren Einwilligung anzurufen. Adressen von Menschen, die mit anrufen einverstanden sind, kann man kaufen. Oder was meint ihr, wofür die ganzen Gewinnspiele da sind, mit dem Harken, dass man mit Marekting einverstanden ist.

In diesem sinne obliegt es nicht dem Call Center, sondern den Adressenhändlern, ordnungsgemässe Adressen zur Verfügung zu stellen.Diese sichern in den Verträgen zu, nur Adressen zu stellen, wo denen das Einverständnis vorliegt.

Übrigens, man kann sogar Adressen erwerben, mit dem Kriterium Telefonanschluss bei der DTAG.

Das ist die nervigste Antwort, die ich ich hier permanent im Forum lese. Es ist eben NICHT ausreichend ein Gewinnspiel zu veranstalten um an Telefonnummern zu gelangen, die man für eine Kaltaquise verwenden darf. So einfach ist das nicht.

Sicherlich können die Adresshändler soviele Gewinnspiele veranstalten, wie sie möchten. Sie dürfen auch Adressen in Unmengen sammeln und verkaufen. Briefe dürfen sie versenden, dass ist klar. Nur anrufen darf diese Nummern niemand (http://www.heise.de/newsticker/meldung/86749/from/rss09).

Das stimmt nur halb. Tele2 vergewissert sich zwar beim Adresshändler, dass zu allen Nummern eine Einverständniserklärung beiliegt. Trotzdem machen sie sich haftbar, wenn sie diese Nummern abtelefonieren.

Ja, dann darfst Du sie anschreiben. Aber nicht anrufen.

...ein Urtel eines LG ist doch nicht relevant. Und die haftbarkeit bezweifel ich weiter. Schließlich wird der Adresshändler hier betrügerisch tätig. Es obliegt ihm, seine Adressen so zu sammeln, dass man anrufen darf. Ich bezweifel mal, dass der Richter die Zusammenhänge richtig verstanden hat. ausserdem ist das Urteil nicht rechtskräftig.

...ein Urtel eines LG ist doch nicht relevant. Und die haftbarkeit bezweifel ich weiter. Schließlich wird der Adresshändler hier betrügerisch tätig. Es obliegt ihm, seine Adressen so zu sammeln, dass man anrufen darf. Ich bezweifel mal, dass der Richter die Zusammenhänge richtig verstanden hat. ausserdem ist das Urteil nicht rechtskräftig.

Benutzer kfschalke schrieb:

Nein? Ich glaube schon. Da kannste nu zweifeln watte willst.:-)))
http://www.zeit.de/news/artikel/2007/07/09/2335864.xml Und die Relevanz merkt jetzt Tele2 auf ihrem Konto (Bilanz). Wetten wir? :-)))


Zulu.. und nein, Strafen sind nicht von der Steuer absetzbar.:-))

Aber einen Vorteil hätte es, wenn die Arbeit in so einem Call Center gesetzes wiedig ist, kann keine Arge/ Agentur für Arbeit einen Erwerbslosen zwingen, so einen Job anzunehmen, weil so eine Arbeitsaufnahme unzumutbar wäre.