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032* als Ersatz - 0180-Regulierung notwendig da TNB-Routing-Monopol


20.07.2006 21:36 - Gestartet von fruli
Hi,

angesichts des seit der Carrier Selection Phase II (Juli 2000) vorhandenen Routing-Monopols der Direktanschlussanbieter (TNB) für 0180-Rufnummern unter Umgehung von Call-by-Call/Preselection muss 0180* endlich reguliert werden bzw. die neu eingeführten nationalen Teilnehmerrufnummern (NTR) der 032-Gasse mit Preiswettbewerb durch Carrier-Selection-Routing sollten als beliebig ortsunabhängig bundesweit routbarer Ersatz die 0180-Monopol-Abzocke endlich verdrängen.

0180 wurde ja vor allem durch die Ortsunabhängigkeit und beliebigem Routing als Hauptargument gegenüber den Kunden von den Telefongesellschaften gepusht.

Dieses Feature besitzen auch die 032-Rufnummern ohne die üble Monopol-Abzock-Möglichkeit.

http://tinyurl.com/95qbo


So long.
fruli
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[1] Keks antwortet auf fruli
21.07.2006 16:09
Benutzer fruli schrieb:
angesichts des seit der Carrier Selection Phase II (Juli 2000) vorhandenen Routing-Monopols der Direktanschlussanbieter (TNB) für 0180-Rufnummern unter Umgehung von Call-by-Call/Preselection muss 0180* endlich reguliert werden bzw. die neu eingeführten nationalen Teilnehmerrufnummern (NTR) der 032-Gasse mit Preiswettbewerb durch Carrier-Selection-Routing sollten als beliebig ortsunabhängig bundesweit routbarer Ersatz die 0180-Monopol-Abzocke endlich verdrängen.

Hast du dich damit schon an die BNetzA gewandt? Wenn ja, welche Antwort gab es?

Liebe Grüße, Keks
http://www.blitztarif.de/sondernummern
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[1.1] fruli antwortet auf Keks
21.07.2006 22:02
Hi,

Benutzer Keks schrieb:

Hast du dich damit schon an die BNetzA gewandt?

Nein, hab ich mich zugegebenermassen noch nicht - aus dem Grund, weil ich da nicht viel davon erwarte.

Die RegTP/BNetzA hat bekanntlich jahrelang gebetsmühlenartig heruntergeleiert, im Mobilfunkbereich herrsche grundsätzlich Wettbewerb und es gäbe keinerlei Monopol-Märkte dort - auch nicht bei der Terminierung. Erst unter tatkräftiger Anleitung der EU, die die Marktbeobachtung im Mobilfunkbereich entgegen heftigem Widerstand der RegTP anordnete hat die BNetzA dann vor kurzem völlig überraschend doch festgestellt, dass es bzgl. der Mobilfunk-Terminierung Monopole gibt, die einer Regulierung bedürfen.

Bzgl. dem Zuführungsmonopol der TNB für 0180-Nummern würde sich die Regulierung wohl auch erstmal jahrelang entsprechend blind stellen, wenn man sie darauf aufmerksam machen würde.

So long.
fruli
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[1.1.1] paeffgen antwortet auf fruli
22.07.2006 18:04

Bzgl. dem Zuführungsmonopol der TNB für 0180-Nummern würde sich die Regulierung wohl auch erstmal jahrelang entsprechend blind stellen, wenn man sie darauf aufmerksam machen würde.

... und je später man sie darauf aufmerksam macht, desto länger dauert dieses Jahrelang!
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[1.1.1.1] fruli antwortet auf paeffgen
22.07.2006 20:10
Benutzer paeffgen schrieb:

Bzgl. dem Zuführungsmonopol der TNB für 0180-Nummern würde sich die Regulierung wohl auch erstmal jahrelang entsprechend blind stellen, wenn man sie darauf aufmerksam machen würde.

... und je später man sie darauf aufmerksam macht, desto länger dauert dieses Jahrelang!

Nö, das würde IMHO nichts ausmachen.

Der einzige Ansatzpunkt wäre eine Beschwerde in Brüssel.

In den jährlichen Umsetzungsberichten zu den Reformpaketen im TK-Sektor ("Telekommunikations-Reports") der EU-Kommission ist in der Vergangenheit schon wiederholt die fehlende Möglichkeit der Carrier-Selection bei nicht-geografischen Rufnummern in Deutschland kritisiert worden.

Wenn es überhaupt Bewegung in dem Bereich gibt, dann auch aufgrund Brüsseler Drucks, wie schon bei Carrier-Selection im Ortsnetz, Linesharing, Bitstream und Mobilfunk-Terminierung.

Die hiesige nationale Regulierung stellt sich meist gezielt blind und bleibt untätig bzw. widersetzt sich sogar gezielt weiterer notwendiger Regulierung, die Brüssel wünscht bzw. anordnet.

So long.
fruli
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[2] Micky34 antwortet auf fruli
21.07.2006 21:20
Soviel ich weiß sind die 032 Nummern von den TNB und VNB frei tarifierbar und können anders als normale Ortsvorwahlen tarifiert werden und sie sind auch nicht von allen CbC- bzw. TNB-Anbietern erreichbar.
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[2.1] fruli antwortet auf Micky34
21.07.2006 21:55
Hi,

Benutzer Micky34 schrieb:
Soviel ich weiß sind die 032 Nummern von den TNB und VNB frei tarifierbar

Selbstverständlich - und das ist eben der grosse Vorteil gegenüber 01805, die man nur über den TNB erreichen kann (ok, wenn man sich bemüht, gibt es auch einige Callthrough- und VoIP-Anbieter dafür)

Es herrscht praktisch ein Zuführungs-Monopol für 01805 - genau in der Art wie es im Mobilfunk-Sektor ein Terminierungsmonopol der Mobilnetzbetreiber gibt. Damit ist der Bepreisungswillkür und Wucher durch fehlenden Wettbewerb in beiden Fällen Tür und Tor geöffnet.



und können anders als normale Ortsvorwahlen tarifiert werden

Ja und - der Wettbewerb wird es hier schon richten, dass 032 günstig zu erreichen ist. Bei etlichen Anbietern sind 032*-Rufnummern bereits zu ähnlichen bzw. identischen Konditionen wie normale Festnetznummern zu erreichen.



und sie sind auch nicht von allen CbC- bzw. TNB-Anbietern erreichbar.

Die Erreichbarkeit wird zunehmend wichtiger und verbessert sich.

Die mangelnde 0900-Erreichbarkeit von alternativen Anbietern aus interessiert die meisten Anbieter mit 0900-Hotlines ja auch nicht im geringsten...

So long.
fruli
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[3] talk antwortet auf fruli
22.07.2006 15:27
Hallo,

Benutzer fruli schrieb:

angesichts des seit der Carrier Selection Phase II (Juli 2000) vorhandenen Routing-Monopols der Direktanschlussanbieter (TNB) für 0180-Rufnummern unter Umgehung von Call-by-Call/ Preselection muss 0180* endlich reguliert werden bzw. die neu eingeführten nationalen Teilnehmerrufnummern (NTR) der 032-Gasse mit Preiswettbewerb durch Carrier-Selection-Routing sollten als beliebig ortsunabhängig bundesweit routbarer Ersatz die 0180-Monopol-Abzocke endlich verdrängen.

Das Problem ist wohl folgendes:

032 ist ja quasi ein "ortsunabhängiges Ortsnetz". Die
Wertschöpfung der Verbindungsleistung wird hier dem Carrier
zugeschrieben, der vom Anrufer für dieses Gespräch ausgewählt
wurde. Der Zielcarrier ist hier nur einfacher Terminierer,
der hierfür den IC-Tarif bekommt.

0180 ist eine Sondernummer, bei der die Verbindungsleistung
dem hostenden Carrier (VNB-SP - nicht zu verwechseln mit
dem VNB beim CbC - zugeschrieben wird, wofür dieser ja auch
offenbar den Großteil der Entgelte z.B. für 01805 erhält.

Das ist irgendwo nachvollziehbar, da der VNB-SP ja
die Übersetzung von 0180-5 auf z.B. 040-xxxxxx vornehmen
und sich um das Routing kümmern muß. Der "einliefernde"
Carrier des Anrufers dient da ja quasi nur zur Zuführung -
ähnlich wie bei 010xy oder 019xy - und erhält deshalb wohl
nur quasi den IC-Tarif. Streng genommen müßte 0180 da ja
eigentlich vom Host-Carrier abgerechnet werden (wie eben
010xy, 019xy oder 0900). Daß das nicht so ist, ist wohl auch
historisch begründet.

(Interessante Ausnahme ist bei 0180 der Mobilfunk, der ja
offenbar nicht nur den normalen IC bekommt, sondern den
Endkundenpreis hierfür frei gestalten kann)

Letztendlich stehen hier zwei unterschiedliche Auffassungen
gegenüber, wer denn nun der Carrier ist, der die "Regie"
für Verbindungsaufbau und Abrechnung hat - und wer nur
als Drittcarrier für Zuführung oder Terminierung gebraucht
wird.

Bizarr wird das dadurch, da ja technisch gesehen 032 und 01805
ziemlich ähnlich sind. In beiden Fällen kann das eigentliche
Ziel "irgendwo" sein.

Das Problem bei 0180: Die Zielcarrier bekommen den Löwenanteil
am Endkundenentgelt - bei Preissenkungen würden sie sich also
nur selbst schädigen. Und dann könnte man den 0180-Kunden
auch nicht mehr so tolle Angebote machen...

Im derzeitigen Modell würde eine Freigabe von 0180 für
CbC/PS wohl nicht viel bringen, da durch die Abgaben an
den Zielcarrier ja quasi schon eine sehr hohe Mindesthöhe
des Tarifes festgesetzt wird. Kein Carrier könnte da zu
0180-5 z.B. nur 3 Ct/Min verlangen, wenn er selbst schon
deutlich mehr dafür bezahlen muß.

Evtl. gäbe es ein oder zwei Carrier, die z.B. für 01805
dann statt 12 Ct/Min im Minutentakt halt nur noch 11,9 Ct/Min
im Sekundentakt verlangen. Dafür gäbe es dann aber
vielleicht auch einige Anbieter, wo die Kosten deutlich
höher als bei der DTAG wären und wiederum andere würden
zu diesen Zielen gar nicht vermitteln. Ich erinnere mich
noch gut an die Zeit vor CSP-II... ;-)

Die Lösung wäre wohl, 01805 IC-mäßig so aufzusetzen wie
032: Nicht der einliefernde Carrier erhält vom Zielcarrier
IC-Entgelte, sondern umgelehrt. Für die Nutzung des IN könnte
der IC-Satz ja auch etwas höher ausfallen, als bei den
normalen IC-Sätzen. Auf Basis dieses IC-Satzes könnten dann
die CbC-Carrier ihre Preise kalkulieren.

Die Frage bleibt aber, ob diese überhaupt an diesem
Marktsegment interessiert sind (vor allem, wenn sie selbst
Servicenummern-Carrier sind, die ja dann bei diesem Modell
schlechter dastehen würden).

Bei 032 steht es ja auch noch nicht so toll um die
Erreichbarkeit... wer von den üblichen Verdächtigen aus
dem CbC-Sektor vermittelt denn überhaupt schon zu 032
(falls man das überhaupt allgemein sagen kann, manche
werden wahrscheinlich ausschließlich zu 032-Nummern im
DTAG-Netz (= T-Online VoIP) vermitteln)?

cu talk
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[3.1] fruli antwortet auf talk
22.07.2006 16:17
Hi,

schöne Elaboration zum Thema. Respekt.

Dass aber durchaus Spielräume bei 0180 bei Carrier-Selection-Routing vorhanden wären, beweisen insbesondere die extrem unterschiedlichen 01801-Bepreisungen der einzelnen Direktanschluss-Anbieter.

Vor der Carrier Selection Phase II waren auch insbesondere dort Einsparungen in erheblicher Höhe möglich.


Bei 032 steht es ja auch noch nicht so toll um die Erreichbarkeit... wer von den üblichen Verdächtigen aus dem CbC-Sektor vermittelt denn überhaupt schon zu 032

http://wiki.ip-phone-forum.de/allgemeines:032_rufnummernunterstuetzung

Negativ fallen insbesondere Arcor, Vodafone und E-Plus auf - ein unwürdiges Schauspiel, dass die 032-Nummern durch diese Grössen immer noch nicht geroutet werden.

Möglicherweise muss da noch mehr Druck aufgebaut werden von Seiten der Kundschaft (explizit Kündigung einreichen wegen 032-Nichterreichbarkeit), der BNetzA und der Verbraucherverbände bzgl. §46 Abs. 4 TKG:

"(4) Betreiber öffentlicher Telefonnetze haben in ihren Netzen sicherzustellen, dass alle Anrufe in den europäischen Telefonnummernraum ausgeführt werden."

http://www.gesetze-im-internet.de/tkg_2004/__46.html

So long.
fruli
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[3.1.1] Keks antwortet auf fruli
23.07.2006 05:33
Hi fruli!

Benutzer fruli schrieb:
Bei 032 steht es ja auch noch nicht so toll um die Erreichbarkeit... wer von den üblichen Verdächtigen aus dem CbC-Sektor vermittelt denn überhaupt schon zu 032

http://wiki.ip-phone-forum.de/allgemeines:032_rufnummernunterstuetzung

Woher stammen die Infos? Von jedermann? Bei Informationen in Wikis ist das ja immer so eine Sache. Ich möchte nämlich meine Seiten jetzt mal um die 032-Tarife erweitern (Anlass waren deine Postings hier *g*). Für T-Com, Alice, Arcor (n.v.) und Versatel (n.v.) hab ich es schon ergänzt. Aber bzgl. CbC ist es sehr schwer, hier überhaupt die Informationen zu bekommen. Denn ich will mich ja nicht auf andere Infos verlassen, sondern die Websites der Anbieter als Quelle bemühen -- nur steht da z.B. auf http://www.01056tele.com/ gar nichts dazu. Dort wird nur "Festnetz" erwähnt bzw. bei der expliziten "VoIP"-Seite nur sipgate (mit einem anderen Tarif). Lediglich 01051 und 01081 wurden am 2.5. von teltarif.de bzgl. CbC auch genannt.

Negativ fallen insbesondere Arcor, Vodafone und E-Plus auf - ein unwürdiges Schauspiel, dass die 032-Nummern durch diese Grössen immer noch nicht geroutet werden.

Möglicherweise muss da noch mehr Druck aufgebaut werden von Seiten der Kundschaft (explizit Kündigung einreichen wegen 032-Nichterreichbarkeit), der BNetzA und der
Verbraucherverbände bzgl. §46 Abs. 4 TKG:

"(4) Betreiber öffentlicher Telefonnetze haben in ihren Netzen sicherzustellen, dass alle Anrufe in den europäischen Telefonnummernraum ausgeführt werden."

http://www.gesetze-im-internet.de/tkg_2004/__46.html

Ich werde bei den Anbietern künftig auch explizit nachfragen und bei jeder PM mit Tarifen, aus denen nicht hervorgeht, was Anrufe zu 032 kosten, nochmal nachfragen. *textbaustein-bastel* Evtl. kann ich deinen vorstehend zitierten Text inkl. Link ja dafür nutzen. ;)
http://www.blitztarif.de/faq#voip

Das dürfte dann aber auch die 0900 betreffen!? Denn die geht zwar bei Arcor, aber dafür leider nicht bei meinem Alice-Anschluss. (Noch. HanseNet arbeitet dran, heißt es.)

Da ich es nicht testen kann (da kein CbC; außerdem kenne ich keine 032-Nummer), wäre es nett, wenn evtl. du, fruli, mir bestätigen könntest, ob die Angaben auf dieser Webseite stimmen:
http://wiki.ip-phone-forum.de/allgemeines:032_rufnummernunterstuetzung

...oder auch jemand anderes. :)

Danke, Keks
http://www.blitztarif.de/call-by-call
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[3.1.1.1] Keks antwortet auf Keks
23.07.2006 05:37
Benutzer Keks schrieb:
[...] bzgl. CbC ist es sehr schwer, hier überhaupt die Informationen zu bekommen.

Auch teltarif.de vernachlässigt das Thema total -- wenn man von einer Infoseite www.teltarif.de/032 und einen Artikel vom 2.5.2006 (bzgl. Erreichbarkeit) absieht.

Im Tarifrechner fehlt (selbst in der Profivariante) die Möglichkeit, die 032 als Ziel auszuwählen. Auch auf den Anbieterseiten fehlt jegliche Infos zu 032, selbst bei den beiden Anbieter (01051 und 01081), laut teltarifs eigenen Angaben nach 032 vermitteln.

Schade eigentlich!
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[3.1.1.1.1] fruli antwortet auf Keks
23.07.2006 13:02

4x geändert, zuletzt am 23.07.2006 14:07
Hi,

Benutzer Keks schrieb:

Auch teltarif.de vernachlässigt das Thema total -- wenn man von
einer Infoseite www.teltarif.de/032 und einen Artikel vom 2.5.2006 (bzgl. Erreichbarkeit) absieht.

Im Tarifrechner fehlt (selbst in der Profivariante) die Möglichkeit, die 032 als Ziel auszuwählen. Auch auf den Anbieterseiten fehlt jegliche Infos zu 032, selbst bei den beiden Anbieter (01051 und 01081), laut teltarifs eigenen Angaben nach 032 vermitteln.

Schade eigentlich!

Das finde ich auch und habe deshalb vor ein paar Monaten auch
schon einen entsprechenden Vorschlag im Teltarif-Feedback-Forum gemacht, leider bisher ohne Resonanz:
https://www.teltarif.de/forum/x-feedback/1632-...

EDIT - Nachtrag:

wie ich eben gesehen hab, hat Teltarif doch reagiert - und
zwar ziemlich unscheinbar und nicht auf den ersten Blick ersichtlich:

Bei der normalen Tarifabfrage für Ferngespräche wird jetzt
explizit per Fussnote erwähnt, wenn ein Anbieter keine 032-Ziele unterstützt:
https://www.teltarif.de/db/res.html?019x=0&...

Update #2: ... und wenn man dann auf die 032-Fussnote
draufklickt, erhält man nur Anbieter, die 032 unterstützen:
https://www.teltarif.de/db/res.html?ziel=032&...

Update #3 ... und gleich einen Fehler entdeckt: die Anbieter
der Callax-Gruppe (01058, 010058, 01077, 01030) routen nicht zu 032 - zumindest nicht zur T-Online-Testnummer 032/222121230

So long.
fruli
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[3.1.1.2] Nato antwortet auf Keks
23.07.2006 11:00
Benutzer Keks schrieb:

Da ich es nicht testen kann (da kein CbC; außerdem kenne ich keine 032-Nummer.
Test-Nummer von T-Online 032 / 222 12 12 30.

Gruss Nato
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[3.1.1.2.1] Keks antwortet auf Nato
23.07.2006 15:20
Benutzer Nato schrieb:
Benutzer Keks schrieb:
Da ich es nicht testen kann (da kein CbC; außerdem kenne ich keine 032-Nummer.
Test-Nummer von T-Online 032 / 222 12 12 30.

Ah, danke! Aber CbC kann ich wie gesagt ja trotzdem nicht testen. Aber immerhin weiß ich nun, dass es von meinem Alice-Anschluss aus wirklich funktioniert. ;)

Liebe Grüße, Keks
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[3.1.1.3] fruli antwortet auf Keks
23.07.2006 13:47
Hi,

Benutzer Keks schrieb:

http://wiki.ip-phone-forum.de/allgemeines:032_rufnummernunterstuetzung

Woher stammen die Infos? Von jedermann?

Von den Regulars des ip-phone-Forums.

alternative Wiki-URL dazu dort auch noch:

http://wiki.ip-phone-forum.de/telefonie:erreichbarkeit:start


Das dürfte dann aber auch die 0900 betreffen!?

Hm, bzgl. Premium-Rate-Diensten könnten die Anbieter argumentieren, es handle sich nicht um "gewöhnliche" Ziele im Nummernraum.

Da ich es nicht testen kann (da kein CbC; außerdem kenne ich keine 032-Nummer), wäre es nett, wenn evtl. du, fruli, mir bestätigen könntest, ob die Angaben auf dieser Webseite stimmen: http://wiki.ip-phone-forum.de/allgemeines:032_rufnummernunterst
uetzung


Die Angaben stimmen laut meinen Tests mit der T-Online-VoIP-Testnummer 032 / 222 12 12 30

Bei 01056 und 01051 erhalte ich andere Preisansagen, da ich dort in anderen Tarifen registriert bin (01056 Prof. wegen 1/1-Sekundentakt mit 17Ct/min in alle Mobilnetzen; kein Mindestumsatz/Grundgebühr, Abrechnung über T-Com-Rechnung; bei 01051 bin ich noch in einem alten Preselect-Tarif registriert obwohl die technische Preselection längst auf Qualitel/01058 läuft). Bei beiden Anbietern wird bei mir der abweichende normale Ferngesprächspreis meines Tarifs angesagt (Abrechnung als Ferngespräche ist wohl auch bei so gut wie allen anderen Anbietern üblich)

Zusätzlich funktionieren laut meinem kurzen Test auch 01090 (BT) sowie 01041 (Hansenet) - auch hier erwarte ich Abrechnung zum Ferngesprächstarif auf der nächsten Telefonrechnung (es gibt ja keine Preisansage bei diesen Anbietern)

So long.
fruli
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[3.1.1.3.1] 032-Erreichbarkeit
Keks antwortet auf fruli
23.07.2006 16:37
Hi fruli!

Benutzer fruli schrieb:
http://wiki.ip-phone-forum.de/allgemeines:032_rufnummernunterst uetzung

Die Angaben stimmen laut meinen Tests mit der
T-Online-VoIP-Testnummer 032 / 222 12 12 30
[...]
Zusätzlich funktionieren laut meinem kurzen Test auch 01090 (BT) sowie 01041 (Hansenet)

Ah, vielen Dank! Ich habe meine CbC-Tabelle grad aktualisiert. Jetzt sieht das preislich doch schon der "Fern"-Tabelle sehr ähnlich. :)
http://www.blitztarif.de/cbc

Wenn ich mir die teltarif-032-Abfrage anschaue, sind dort noch viel mehr Anbieter aufgelistet. Gut, Callay & Co. fällt raus. Zu Callax gehören meines Wissens: 01029, 010029, 01030, 010057, 01058, 010058, 01077 (sowie 01027, 01037, 01042)

Zusätzlich listet teltarif aber weitere Anbieter auf. Einige (kundenundfreundliche) wie 01038, 01040, 01045, 01050 oder 01055 ignoriere ich eh, aber was ist mit 010017, 01079 oder 01086?

Vielen Dank!

Liebe Grüße, Keks
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[3.1.1.3.1.1] fruli antwortet auf Keks
23.07.2006 18:25
Hi,

Benutzer Keks schrieb:

Wenn ich mir die teltarif-032-Abfrage anschaue, sind dort noch viel mehr Anbieter aufgelistet. Gut, Callay & Co. fällt raus. Zu Callax gehören meines Wissens: 01029, 010029, 01030, 010057, 01058, 010058, 01077 (sowie 01027, 01037, 01042)

Zusätzlich listet teltarif aber weitere Anbieter auf. Einige (kundenundfreundliche) wie 01038, 01040, 01045, 01050 oder 01055 ignoriere ich eh, aber was ist mit 010017, 01079 oder 01086?

Also Teltarif listet folgende Anbieter für 032 im offenen CbC auf:

https://www.teltarif.de/db/res.html?zs=jetzt&...

01090 01041 01086* 01079* 01056* 010017* 01035 010058* 010029* 01030* 010057* 01026 010012* 01077* 01055 01029* 01071 01015 01081 01099 01033 01058* 01051 01038* 01045* 01040 01063* 01073* 01094* 01050*

Bei den Anbietern mit nachgesteltem Stern war die T-Online-Testnummer 032/222121230 jedoch bei meinem Test nicht erreichbar (i.d.R. "kein Anschluss unter dieser Nummer", selten "Dienst oder Dienstmerkmal nicht möglich")

So long.
fruli
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[3.1.1.3.1.1.1] talk antwortet auf fruli
23.07.2006 20:02
Hallo,

Benutzer fruli schrieb:
Also Teltarif listet folgende Anbieter für 032 im offenen CbC auf: (...)

01090 01041 01086* 01079* 01056* 010017* 01035 010058* 010029* 01030* 010057* 01026 010012* 01077* 01055 01029* 01071 01015 01081 01099 01033 01058* 01051 01038* 01045* 01040 01063* 01073* 01094* 01050*

Das läßt sich ja in verschiedene Carrier-Familien zerlegen:

1.) Ventelo (hier nur gelistet: 01040, 01079)
2.) 3U (hier nur gelistet: 010017, 01086)
3.) First Telecom (hier nur gelistet: 01099)
4.) 01051/Telediscount (01051, 01015, 01081, 01071, 01026, 01035)
5.) 01058/Callax (hier gelistet: 01058, 01030, 01077, 010058,
010057, 010012, 01029, 010029)
6.) Telefonica (01038 und als Netz auch für 01045)
7.) freenet (hier nur gelistet: 01050)

plus diverse Einzel-Carrier (01090, 01041, 01056, 01055, 01063, 01073, 01033)

Ich vermute dabei, daß bei jeder Carrier-Familie das "Ganz
oder gar nicht-Prinzip" gilt, sprich: Wahrscheinlich vermitteln
entweder alle 010xy-Ableger einer Carrier-Familie zu 032
oder eben gar keiner.

Die 01058/Callax-Familie wird zwar fast vollständig gelistet
(01057 fehlt?), scheint aber in keinem Fall zu T-Online zu
vermitteln...

Die 01051/Telediscount-Familie wird ebenfalls vollständig
gelistet und offenbar stellen alle Ableger durch

Telefonica als Netzbetreiber für die 01038 und 01045 (die
durch Reseller vermarktet werden) stellt offenbar nicht
zu T-Online durch. Evtl. wird aber zu 032-Nummern von
VoIP-Anbietern geroutet, die die Telefonica-VoIP-Plattform
nutzen? Da wäre man auf keine Zusammenschaltung angewiesen!
Evtl. kommt dieser Eintrag ja dorther!

Bei First-Telecom fehlt die offenbar zur Familie gehörende
01039 (die man ja früher unter diesem Namen genutzt hat).
Wenn die 01099 funktioniert, könnte dies auch für die 01039
gelten!

Bei 3U fehlen die 01078 und die 01053 (fon4U) - aber bei den
anderen (hier gelisteten) Ablegern hat die Test-Verbindung
nicht funktioniert - evtl. routet die 3U-Familie also nicht zu
032? Vergibt 3U evtl. seinen eigenen VoIP-Kunden mittlerweile
032-Nummern (bislang(?) waren es ja IIRC Ortsnummern oder
012...)?

Bei Ventelo fehlt die 010090, aber die gelisteten Vorwahlen
01040 und 01079 haben bei den Tests auch nicht funktioniert.
Evtl. wird aber zu 032-Nummern von QSC geroutet (gehört
auch zur Familie!)? Das könnte diesen Eintrag erklären...

Bei freenet wurde nur die 01050 gelistet, aber nicht die
01019, 01024 und 01074 - also vermutlich gar kein Routing?

Die Frage ist ja, ob ein Routing zu den 032-Nummern von
T-Online überhaupt repräsentativ wäre. Man sollte daher
vielleicht noch 032-Nummern anderer Carrier testen.

cu talk
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[3.1.1.3.1.1.1.1] Keks antwortet auf talk
23.07.2006 20:46
Benutzer talk schrieb:
Das läßt sich ja in verschiedene Carrier-Familien zerlegen:

3.) First Telecom (hier nur gelistet: 01099)

Bei First-Telecom fehlt die offenbar zur Familie gehörende 01039 (die man ja früher unter diesem Namen genutzt hat). Wenn die 01099 funktioniert, könnte dies auch für die 01039 gelten!

Stimmt. Laut teltarif.de ist First-Telecom eine Tochter der 01039 Telecom. Kann ich aber leider nicht testen. Naja, die Preise sind eh nicht für die vorderen Plätze geeignet -- zumindest momentan.

Bei Ventelo fehlt die 010090, aber die gelisteten Vorwahlen 01040 und 01079 haben bei den Tests auch nicht funktioniert. Evtl. wird aber zu 032-Nummern von QSC geroutet (gehört auch zur Familie!)? Das könnte diesen Eintrag erklären...

Da muss ich ja dann bei meinen Nachfragen an die Anbieter ganz genau sein und explizit nach dem Routing zu *allen* 032-Nummern fragen...

Die Frage ist ja, ob ein Routing zu den 032-Nummern von T-Online überhaupt repräsentativ wäre. Man sollte daher vielleicht noch 032-Nummern anderer Carrier testen.

Ich frag dann lieber bei den Anbietern nach. Zum Testen fehlen mir die Nummern und die Zeit. Ich füg die 032-CbC-Tabellen ja nur als Service für meine Leser hinzu.

Liebe Grüße, Keks
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[3.1.1.3.1.1.1.2] fruli antwortet auf talk
23.07.2006 21:01
Hi,

zum weiteren Testen wären 032-Testnummern anderer VoIP-Anbieter notwendig - solche sind mir leider keine bekannt.

QSC hatte für die eigenen VoIP-Nummern ursprünglich mal eine spezielle 0190-0-CbC-Vorwahl geschaltet.

01039 vermittelt im Gegensatz zu 01099 nicht zur T-Online-Testrufnummer.

So long.
fruli
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[3.1.1.3.1.1.2] Keks antwortet auf fruli
23.07.2006 20:27
Benutzer fruli schrieb:
01090 01041 01086* 01079* 01056* 010017* 01035 010058* 010029* 01030* 010057* 01026 010012* 01077* 01055 01029* 01071 01015 01081 01099 01033 01058* 01051 01038* 01045* 01040 01063* 01073* 01094* 01050*

Bei den Anbietern mit nachgesteltem Stern war die T-Online-Testnummer 032/222121230 jedoch bei meinem Test nicht erreichbar (i.d.R. "kein Anschluss unter dieser Nummer", selten "Dienst oder Dienstmerkmal nicht möglich")

Danke! :) Früher konnte ich das immer noch selbst testen, aber ohne T-Com-Anschluss... Trotzdem will ich die Info meinen Besuchern gerne zur Verfügung stellen. Evtl. beeinflusst das ja auch den ein oder anderen Anbieter, der noch nicht zu 032 vermittelt.

Liebe Grüße, Keks
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[3.1.1.3.1.1.3] fruli antwortet auf fruli
26.07.2006 10:59
Hi,

Nachtrag: 032 war über 01056 erreichbar - falscher Stern dort.

So long.
fruli
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[3.1.1.3.2] Keks antwortet auf fruli
23.07.2006 21:52
Benutzer fruli schrieb:
Bei 01056 und 01051 erhalte ich andere Preisansagen, da ich dort in anderen Tarifen registriert bin (01056 Prof. wegen 1/1-Sekundentakt mit 17Ct/min in alle Mobilnetzen; kein Mindestumsatz/Grundgebühr, Abrechnung über T-Com-Rechnung; bei 01051 bin ich noch in einem alten Preselect-Tarif registriert obwohl die technische Preselection längst auf Qualitel/01058 läuft). Bei beiden Anbietern wird bei mir der abweichende normale Ferngesprächspreis meines Tarifs angesagt (Abrechnung als Ferngespräche ist wohl auch bei so gut wie allen anderen Anbietern üblich)

Hmmm... dann stimmen wogl die Tarife bzgl.01056 hier nicht:
http://wiki.ip-phone-forum.de/allgemeines:032_rufnummernunterstuetzung

Denn da steht was von 2,88 und 1,88 Ct., das sind aber nicht die normalen Preise. (Evtl. veraltete Infos?) Dann übernehme ich mal die 2,1 und 1,7 Ct. des normalen 01056-CbC-Tarifs, in der Annahme, dass das auch für 032 gilt. Evtl. kann mir das ja noch jemand bestätigen, der nicht wie du einen anderen 01056-Tarif hat...

Liebe Grüße, Keks
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[3.1.1.3.2.1] Nato antwortet auf Keks
26.07.2006 11:17
Benutzer fruli schrieb:
Bei 01056 und 01051 erhalte ich andere Preisansagen, da ich dort in anderen Tarifen registriert bin (01056 Prof. wegen 1/1-Sekundentakt mit 17Ct/min in alle Mobilnetzen; kein Mindestumsatz/Grundgebühr, Abrechnung über T-Com-Rechnung; bei 01051 bin ich noch in einem alten Preselect-Tarif registriert obwohl die technische Preselection längst auf Qualitel/01058 läuft). Bei beiden Anbietern wird bei mir der abweichende normale Ferngesprächspreis meines Tarifs angesagt (Abrechnung als Ferngespräche ist wohl auch bei so gut wie allen anderen
Anbietern üblich)

Hmmm... dann stimmen wogl die Tarife bzgl.01056 hier nicht: http://wiki.ip-phone-forum.de/allgemeines:032_rufnummernunterst
uetzung

Denn da steht was von 2,88 und 1,88 Ct., das sind aber nicht die normalen Preise. (Evtl. veraltete Infos?) Dann übernehme ich mal die 2,1 und 1,7 Ct. des normalen 01056-CbC-Tarifs, in der Annahme, dass das auch für 032 gilt. Evtl. kann mir das ja noch jemand bestätigen, der nicht wie du einen anderen 01056-Tarif hat...

Liebe Grüße, Keks
Hallo !
Ach, war das früher so schön einfach mit Preisangaben, als es nur die Dt. Post gab ;-) !

Gruss Nato
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[3.1.2] talk antwortet auf fruli
26.07.2006 14:23
Hallo fruli,

Benutzer fruli schrieb:

schöne Elaboration zum Thema. Respekt.

Danke! :-)

Dass aber durchaus Spielräume bei 0180 bei Carrier-Selection-Routing vorhanden wären, beweisen insbesondere die extrem unterschiedlichen 01801-Bepreisungen der einzelnen Direktanschluss-Anbieter.

Ich vermute, daß einige alternative TNBs die Erhöhung
bei 01801 vor einiger Zeit ganz einfach verschlafen haben.

Und so lange das Volumen zu dieser Gasse nicht allzusehr
ausufert (und 01801 ist ja relativ selten im Vergleich
insbesondere zu 01805) fällt es diesen Betreibern vielleicht
nicht mal auf, falls sie bei diesen Verbindungen derzeit
teilweise Verluste machen (wovon ich ausgehen würde).

Negativ fallen insbesondere Arcor, Vodafone und E-Plus auf - ein unwürdiges Schauspiel, dass die 032-Nummern durch diese Grössen immer noch nicht geroutet werden.

Wie in einem anderen Posting erörtert, könnte es wohl auch
noch Unterschiede geben - je nachdem, in welchem Netz
eine 032-Nummer angeschaltet ist...

Ich fürchte auch, daß Deine Idee "032 statt 01805" sich nicht
nur wegen Erreichbarkeitsproblemen zerschlagen dürfte:
Denn die IC-Tarife wären dafür wohl "zu niedrig".

Für diese Gasse wird ja im Grunde nur der normale
Terminierungs-IC (halt auf eine einzige Tarifzone umgerechnet)
ggü. dem Ziel-Carrier ausgezahlt.

Das ist im Grunde auch richtig so, da 032 ja äquivalent zu
einer Ortsrufnummer sein soll. Ein Servicenummern-Hoster
müßte ja dann aber von diesem IC-Satz auch noch die
eigentliche Terminierung ins Zielnetz bezahlen...

Bei einer Verwendung von 032-Nummern wären daher die
Diensteanbieter im Grunde auf ihren Teilnehmernetzbetreiber
angewiesen (also Nummern-Hoster und Anschlußbetreiber müßten
zusammenfallen), was dann wiederum eine Art neues Monopol
entstehen lassen würde (nur jetzt eben auf der anderen
Seite der Verbindung)... *G*

Evtl. hat sich daher die Idee der "lokalen Servicenummern"
auch nie so richtig durchgesetzt (Arcor wollte ja IIRC vom
Diensteanbieter hier eine minutenabhängige Zuzahlung,
vermutlich weil da eben über den reinen IC nichts verdient
war).

cu talk
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[3.1.2.1] fruli antwortet auf talk
26.07.2006 15:20
Hi,

Benutzer talk schrieb:

Ich vermute, daß einige alternative TNBs die Erhöhung bei 01801 vor einiger Zeit ganz einfach verschlafen haben.

Glaub ich nicht - die TNB halten sich ja oftmals überhaupt nicht an das bei der DT AG übliche Tarifschema - völlig unterschiedliche Minutenpreise, andere Nebenzeiten, andere Taktung.


Und so lange das Volumen zu dieser Gasse nicht allzusehr ausufert (und 01801 ist ja relativ selten im Vergleich insbesondere zu 01805) fällt es diesen Betreibern vielleicht nicht mal auf, falls sie bei diesen Verbindungen derzeit teilweise Verluste machen (wovon ich ausgehen würde).

Die Ausschüttungen bei 0180 sind doch Verhandlungssache zwischen Hostern und TNB, da unreguliert - obwohl es auch offizielle 0180-IC-Sätze gibt, die in etwa dem normalen Festnetz-IC-Sätzen entsprechen. Der Rest läuft dann wohl unter "Inkasso-Kosten-Beteiligung" der TNB.


>> Negativ fallen insbesondere Arcor, Vodafone und E-Plus auf

>> ein unwürdiges Schauspiel, dass die 032-Nummern durch diese
>> Grössen immer noch nicht geroutet werden.

Wie in einem anderen Posting erörtert, könnte es wohl auch noch Unterschiede geben - je nachdem, in welchem Netz eine 032-Nummer angeschaltet ist...

Mag sein, aber die o.a. Carrier routen auch nach eigenen Aussagen nicht zu 032 (und nach einschlägigen User-Berichten auch nicht)

Ich fürchte auch, daß Deine Idee "032 statt 01805" sich nicht nur wegen Erreichbarkeitsproblemen zerschlagen dürfte: Denn die IC-Tarife wären dafür wohl "zu niedrig".


Für diese Gasse wird ja im Grunde nur der normale Terminierungs-IC (halt auf eine einzige Tarifzone umgerechnet) ggü. dem Ziel-Carrier ausgezahlt.

Das ist im Grunde auch richtig so, da 032 ja äquivalent zu einer Ortsrufnummer sein soll. Ein Servicenummern-Hoster müßte ja dann aber von diesem IC-Satz auch noch die eigentliche Terminierung ins Zielnetz bezahlen...

tja - aber genau das wäre doch die Wiederherstellung des Shared-Cost-Prinzips der 0180er: eben Kostenteilung der Verbindungskosten zwischen Anrufer und Angerufenem.

Die heutige Situation bei 0180 ist dagegen die völlige Perversion dieses Gedankens: eben Aufteilung des Gebühren-Profits zwischen TNB, Hosting-Carrier und Dienstleister.


Bei einer Verwendung von 032-Nummern wären daher die Diensteanbieter im Grunde auf ihren Teilnehmernetzbetreiber angewiesen (also Nummern-Hoster und Anschlußbetreiber müßten zusammenfallen), was dann wiederum eine Art neues Monopol entstehen lassen würde (nur jetzt eben auf der anderen Seite der Verbindung)... *G*

Inwiefern? der beliebig wählbare 032-Hosting-Carrier erhält ja auf jeden Fall den von der RegTP festgelegten IC-Satz - und was bei genügend Minutenvolumen da für Möglichkeiten offenstehen, dürften die XXL-Internet-Einwahlnummern und Dienste wie www.xxl-telefonie.de in der Vergangenheit gezeigt haben.



Evtl. hat sich daher die Idee der "lokalen Servicenummern" auch nie so richtig durchgesetzt (Arcor wollte ja IIRC vom Diensteanbieter hier eine minutenabhängige Zuzahlung, vermutlich weil da eben über den reinen IC nichts verdient war).

Das mag sein.

Aber wer an Anrufen (insbesondere der minutenlangen Warteschleife/DTMF-Menü) verdienen will, soll gefälligst 0900-Nummer verwenden - das über "Shared-Cost"-0180 mit verdeckten Karten abzuwickeln, ist inakzeptabel.



So long.
fruli
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[3.1.2.1.1] talk antwortet auf fruli
26.07.2006 16:01
Hallo,

Benutzer fruli schrieb:

>> Ich vermute, daß einige alternative TNBs die Erhöhung
>> bei 01801 vor einiger Zeit ganz einfach verschlafen haben.

Glaub ich nicht - die TNB halten sich ja oftmals überhaupt nicht an das bei der DT AG übliche Tarifschema - völlig unterschiedliche Minutenpreise, andere Nebenzeiten, andere Taktung.

Was 01801 betrifft, habe ich gerade bei verschiedenen Carriern
nachgeschaut (Arcor, Versatel, Alice, M-Net). Alice ist
offenbar tagsüber etwas billiger bei 01801. Ansonsten ist
lediglich Arcor ein Ausreißer - der dortige Tarif sieht nach
dem alten Telekom 01801-Tarif (vor der letzten Erhöhung) plus
einem kleinen Zuschlag aus.

Die Ausschüttungen bei 0180 sind doch Verhandlungssache zwischen Hostern und TNB, da unreguliert - obwohl es auch offizielle 0180-IC-Sätze gibt, die in etwa dem normalen Festnetz-IC-Sätzen entsprechen. Der Rest läuft dann wohl unter "Inkasso-Kosten-Beteiligung" der TNB.

Hierzu schreibe ich dann gleich noch was im anderen
Posting. :)

>> Wie in einem anderen Posting erörtert, könnte es wohl auch
>> noch Unterschiede geben - je nachdem, in welchem Netz
>> eine 032-Nummer angeschaltet ist...

Mag sein, aber die o.a. Carrier routen auch nach eigenen Aussagen nicht zu 032 (und nach einschlägigen User-Berichten auch nicht)

Die Frage ist, ob die Carrier, die z.B. zu 032-Numern von
T-Online routen, das auch z.B. zu 032-Nummern von QSC oder
den 01051-VoIP-Ablegern tun...

>> [032]
>> Für diese Gasse wird ja im Grunde nur der normale
>> Terminierungs-IC (halt auf eine einzige Tarifzone
>> umgerechnet) ggü. dem Ziel-Carrier ausgezahlt. [...]
>> Ein Servicenummern-Hoster müßte ja dann aber von diesem
>> IC-Satz auch noch die eigentliche Terminierung ins Zielnetz
>> bezahlen...

tja - aber genau das wäre doch die Wiederherstellung des Shared-Cost-Prinzips der 0180er: eben Kostenteilung der Verbindungskosten zwischen Anrufer und Angerufenem.

Ja, aber bei einer normalen, ortsgebundenen Ortsrufnummer
(ohne Routing) hätte der Diensteanbieter keine zeitabhängigen
Kosten.

Aber gut, man könnte auch sagen, daß das intelligente
Weiterrouten im Netz dann halt vom Angerufenen bezahlt
werden soll. Die Frage ist aber, ob man so wirklich die
betreffenden Firmen für ein solches Modell gewinnen könnte.

Da wäre ich lieber für ein moderates 01805 zum normalen Ferngesprächspreis plus z.B. 0,5 Ct/Min "Routingcharge".
Damit wäre gegenüber dem jetzigen Stand schon sehr viel
gewonnen...

Die heutige Situation bei 0180 ist dagegen die völlige Perversion dieses Gedankens: eben Aufteilung des Gebühren-Profits zwischen TNB, Hosting-Carrier und Dienstleister.

Ja natürlich, dagegen anzukommen dürfte aber nicht einfach sein.

>> Bei einer Verwendung von 032-Nummern wären daher die
>> Diensteanbieter im Grunde auf ihren Teilnehmernetzbetreiber
>> angewiesen [...], was dann wiederum eine Art neues Monopol
>> entstehen lassen würde (nur jetzt eben auf der anderen
>> Seite der Verbindung)... *G*

Inwiefern?

Der TNB des Angerufenen müßte nicht noch an ein Drittnetz
IC-Kosten für die Terminierung zahlen.

der beliebig wählbare 032-Hosting-Carrier erhält ja auf jeden Fall den von der RegTP festgelegten IC-Satz - und was bei genügend Minutenvolumen da für Möglichkeiten offenstehen, dürften die XXL-Internet-Einwahlnummern und Dienste wie www.xxl-telefonie.de in der Vergangenheit gezeigt haben.

Ja, eben - denn die betreffenden Dienste waren auch immer
im betreffenden Zielnetz geschaltet. Da gab es kein Routing
in ein Drittnetz.

Aber wer an Anrufen (insbesondere der minutenlangen Warteschleife/DTMF-Menü) verdienen will, soll gefälligst 0900-Nummer verwenden - das über "Shared-Cost"-0180 mit verdeckten Karten abzuwickeln, ist inakzeptabel.

Klar, meine Ausführungen bezogen sich ja auch auf den
Verdienst des Servicenummern-Carriers...

cu talk
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[3.1.2.1.1.1] fruli antwortet auf talk
26.07.2006 19:23
Hi,

Benutzer talk schrieb:

Was 01801 betrifft, habe ich gerade bei verschiedenen Carriern nachgeschaut (Arcor, Versatel, Alice, M-Net). Alice ist offenbar tagsüber etwas billiger bei 01801. Ansonsten ist lediglich Arcor ein Ausreißer - der dortige Tarif sieht nach dem alten Telekom 01801-Tarif (vor der letzten Erhöhung) plus einem kleinen Zuschlag aus.

Also bei 01801 sind auch einige Carrier deutlich teurer als die DT AG und an die Zeitzonen-Aufteilung der DT AG hält sich IIRC kaum jemand. Aus Prä-CS-Phase-II-Zeiten kenne ich auch noch die Preise einiger VNB wie Ex-Komtel 01046 oder Ex-Tesion 01023 (heute beide Versatel), die damals z.B. bei angemeldetem Call-by-Call (Komtel bot ja ohnehin nur CbC mit Anmeldung) 01801 sekundengenau mit sehr attraktivem Minutenpreis abrechneten.


Ja, aber bei einer normalen, ortsgebundenen Ortsrufnummer (ohne Routing) hätte der Diensteanbieter keine zeitabhängigen Kosten.

Wäre auch bei 032 der Fall.




Aber gut, man könnte auch sagen, daß das intelligente Weiterrouten im Netz dann halt vom Angerufenen bezahlt werden soll.

Dieses Routen ist IMHO jedenfalls bei weitem nicht die Summen wert, die beim derzeitgen 0180-Geschäftsmodell dafür berechnet werden.

Man bedenke nur, dass z.B. jede beliebige Rufnummer von den VoIP-Anbietern bei ihren Privatkunden-Angeboten praktisch deutschland- und sogar weltweit zum Nulltarif bzw. lediglich für die normalen IC-Gebühren, die die Anbieter erhalten, zu beliebigen Zielen geroutet wird.

Ok, das ist kein Massenrouting mit intelligenter Anruf-Verteilung entsprechend den verfügbaren Callcenter-Kapazitäten und die Qualität wird bei diesen Angeboten natürlich auch nicht so garantiert, wie es bei 0180 üblich ist - aber man sieht doch, in welchem Ausmass gerade 01803/01804/01805 überteuert ist.


Die Frage ist aber, ob man so wirklich die betreffenden Firmen für ein solches Modell gewinnen könnte.

Die Hoster und insbesondere die TNB würden sich natürlich dagegen streuben - denn ihre Goldgrube 0180 wäre damit weg.



Da wäre ich lieber für ein moderates 01805 zum normalen Ferngesprächspreis plus z.B. 0,5 Ct/Min "Routingcharge". Damit wäre gegenüber dem jetzigen Stand schon sehr viel gewonnen...

Das wäre auch eine Lösung.

Man könnte auch 0180 zum Offline-Billing freigeben und gemäss Endziffer Höchstpreise festlegen.

Dass beim 0900-Offline-Billing als 0190-Nachfolger diese Lösung mit Höchstgrenzen des Minutenpreises gemässs Endziffer nicht gewählt wurde, halte ich aus Verbrauchersicht für einen schweren Fehler, da man so vor Wahl einer 0900 überhaupt keinen Anhaltspunkt für die eventuell anfallenden Kosten mehr hat - auch bei der nachträglichen Rechnungskontrolle.


>> Die heutige Situation bei 0180 ist dagegen die völlige
>> Perversion dieses Gedankens: eben Aufteilung des
>> Gebühren-Profits zwischen TNB, Hosting-Carrier und
>> Dienstleister.

Ja natürlich, dagegen anzukommen dürfte aber nicht einfach sein.

AFAIK hat sich die EU in den vergangenen Jahren schon mehrfach über die fehlende Carrier-Selection bei nicht-geografischen Rufnummern in Deutschland beschwert - IMHO hat sie sich damit auf 0180 (oder etwa auf das absolute Nischenprodukt 0700? lol) bezogen - das wäre eventuell der einzige Ansatzpunkt, der was bringen könnte. Die Bedeutung dieser Nummerngasse nimmt ja immer mehr zu, so dass ein Eingreifen immer dringlicher wird - gerade diese 14-Ct-Durchbox-Entscheidung der T-Com könnte dafür ein Anlass sein.


Der TNB des Angerufenen müßte nicht noch an ein Drittnetz IC-Kosten für die Terminierung zahlen.

Die 032-IC-Gebühren sind aber von der RegTP entsprechend den normalen Festnetz-IC-Gebühren reguliert - die TNB könnten da kaum Druck aufbauen.


So long.
fruli
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[3.1.2.1.1.1.1] Keks antwortet auf fruli
27.07.2006 00:15
Benutzer fruli schrieb:
Der TNB des Angerufenen müßte nicht noch an ein Drittnetz IC-Kosten für die Terminierung zahlen.

Die 032-IC-Gebühren sind aber von der RegTP entsprechend den normalen Festnetz-IC-Gebühren reguliert - die TNB könnten da kaum Druck aufbauen.

Dann verstehe ich nicht die Antwort, die ich grad von der Pressestelle der 01019 Telefondienste / freenet.de auf meine Anfrage bzgl. der Preise bzw. Erreichbarkeit von 032 bekam:

-------------------­----------­----------­--------------------------

Sehr geehrter Herr Reimann,

derzeit ist die Nummer aus unserem Netz nicht erreichbar, da wir mit der DTAG noch über die Preisgestaltung (in beide Richtungen) verhandeln. Die Calls werden derzeit abgewiesen (Dienst nicht erreichbar).

Mit freundlichen Grüßen
[...]
Public Relations
freenet.de AG

-------------------­----------­----------­--------------------------

Liebe Grüße, Keks
http://www.blitztarif.de/032
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[3.1.2.1.1.1.1.1] fruli antwortet auf Keks
27.07.2006 00:49
Hi,

ok, ich hab mich geirrt.

Die Terminierungsentgelte zu 032-Nummern im Netz der T-Com (T-Online-VoIP-Nummern) sind derzeit tatsächlich noch nicht reguliert (IC B.32) - reguliert ist nur die Transportleistung der DT AG bzgl. Weitervermittlung zu anderen VoIP-Anbietern (IC O.32)

http://tinyurl.com/gd4b9 (Entscheidung Ende letzten Jahres bzgl. 032-IC)

http://tinyurl.com/z7a99 (derzeitige IC-Gebühren)

So long.
fruli
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[3.1.2.2] Keks antwortet auf talk
26.07.2006 16:01
Benutzer talk schrieb:
Ich vermute, daß einige alternative TNBs die Erhöhung bei 01801 vor einiger Zeit ganz einfach verschlafen haben.

Viele Anbieter mit 01801-Hotline auch. Es gibt immer noch welche, die mit "zum Ortstarif" werben. Tse...

Liebe Grüße, Keks
http://www.blitztarif.de/
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[3.1.3] Keks antwortet auf fruli
30.07.2006 11:25
Benutzer fruli schrieb:
Möglicherweise muss da noch mehr Druck aufgebaut werden von Seiten der Kundschaft (explizit Kündigung einreichen wegen 032-Nichterreichbarkeit), der BNetzA und der
Verbraucherverbände bzgl. §46 Abs. 4 TKG:

"(4) Betreiber öffentlicher Telefonnetze haben in ihren Netzen sicherzustellen, dass alle Anrufe in den europäischen Telefonnummernraum ausgeführt werden."

http://www.gesetze-im-internet.de/tkg_2004/__46.html

https://www.teltarif.de/forum/s22453/19-...
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[3.2] Micky34 antwortet auf talk
22.07.2006 19:06
Benutzer talk schrieb:

Das ist irgendwo nachvollziehbar, da der VNB-SP ja die Übersetzung von 0180-5 auf z.B. 040-xxxxxx vornehmen und sich um das Routing kümmern muß.

Das muß auch jeder DNS im Internet machen, sonst könntest du nicht "www.teltarif.de" eingeben sondern müstest immer eine Ziffernkombination ala 127.0.0.1 eingeben.

(Interessante Ausnahme ist bei 0180 der Mobilfunk, der ja offenbar nicht nur den normalen IC bekommt, sondern den Endkundenpreis hierfür frei gestalten kann)

Nicht nur im Mobilfunk, in meiner früheren Firma war der Gebührenzähler nur am laufen wenn wir eine 01805 Nummer angerufen haben und das waren mehr als 12 ct/Min.
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[3.3] spunk_ antwortet auf talk
30.07.2006 18:48
Benutzer talk schrieb:


des Tarifes festgesetzt wird. Kein Carrier könnte da zu 0180-5 z.B. nur 3 Ct/Min verlangen, wenn er selbst schon deutlich mehr dafür bezahlen muß.

momentan bin ich mir nicht 100% sicher, aber in der Vergangenheit konnte man mit dem geeigneten VoIP-Anbieter 0180x für 1.78ct/min erreichen.
wurde in meinen Abrechnungen so durchgeführt - ob´s ein Fehler oder ob´s ein Trick war weiss ich nicht.


die Info dazu hatte ich von da:
news:3rnnecFkdu2m­U1@individual.net
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[3.3.1] fruli antwortet auf spunk_
30.07.2006 19:05
Hi,

solche Preise für 01805 sind Pannen-Preise, die korrigiert werden sobald das auffällt.

0180 ist in der Tat über viele VoIP-Anbieter erreichbar und auch über einige Callthrough/Callback-Anbieter.

Vorteilhaft war da insbesondere Coco durch die dort mögliche Sekundentaktung und Festnetz-übliches Minutenpreisniveau - von Mobilfunk-Anschlüssen aus per Festnetz-Einwahlnummer oder Genion-Callback eine Wohltat.

Leider ist Coco aber seit Freitag insolvent...

So long.
fruli
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[3.3.1.1] spunk_ antwortet auf fruli
30.07.2006 19:11
Benutzer fruli schrieb:

solche Preise für 01805 sind Pannen-Preise, die korrigiert werden sobald das auffällt.

sieht so aus - inzwischen ist eine erweiterte Preisliste aktiv - 01805 für 12ct/min (also normales Niveau)
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[4] techie antwortet auf fruli
30.07.2006 19:57
Benutzer fruli schrieb:
0180 wurde ja vor allem durch die Ortsunabhängigkeit und beliebigem Routing als Hauptargument gegenüber den Kunden von den Telefongesellschaften gepusht.

Dieses Feature besitzen auch die 032-Rufnummern ohne die üble Monopol-Abzock-Möglichkeit.

fruli,

der 032-Gasse fehlt z.B. das Feature "Verkehrslenkung", das es in der 0180er Gasse gibt. Damit ist 032 kaum als Ersatz für 0180 möglich, denn viele Nutzer benötigen das Feature.

Wo ich mit Dir aber konform gehe: Es sollte nun endlich das Routing zur 032 Gasse bei allen TNB aktiviert werden. Die Tarifierung sollte in der Anfangszeit der Regulierung (ex-ante würde reichen) unterworfen werden, um einen Tarif-Wildwuchs und eine Kundenabzocke durch einzelne TNB zu verhindern.
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[4.1] fruli antwortet auf techie
30.07.2006 20:04
Hi,

warum sollte das Feature Verkehrslenkung bei 032 nicht vom 032-Hoster implementierbar sein?

Ok, dafür zahlt dann wohl der Dienstanbieter - aber genau das soll laut BNetzA ja auch bei 0180 der Fall sein (ist nur leider in der Praxis völlig ad absurdum geführt) - eben "Shared Cost" für das Routing vom Teilnehmer zum Diensteanbieter.

So long.
fruli