Benutzer daniel85berlin schrieb:
Benutzer musikbox schrieb:
An welcher Stelle kam eine falsche Behauptung meinerseits?
Öhm... lass mich mal überlegen... Vielleicht sollten wir die Frage umdrehen, da wird die Antwort um einiges kürzer...
Also nochmal: An welche Stelle kam denn nun eine falsche Behauptung meinerseits?
In jedem Telefon, wo eine normale Tastatur eingebaut ist, spricht man von einer vollwertigen Tastatur. Per Definition wird hier nicht hinsichtlich der Bedienmöglichkeit weiter abgestuft. Und das ist ja auch kein Drama, denn es geht schlichtweg darum, Geräte von einfachen Geräten mit Ziffernblock zu unterscheiden.
Diese von dir erfundene Definition gibt es nicht.
Setze es in Anführungszeichen! Im Sprachgebrauch weiß jeder Mitleser sofort Bescheid, wenn von einer vollwertigen Tastatur die Rede ist. Und selbst Teltarif nutzt diese Begrifflichkeit ganz unverblümt, um die Texteingabe am Endgerät zu beschreiben. Das hatte ich eigentlich im vorangegangenen Text auch so noch nachträglich editiert, aber was solls. Doppelt hält besser! ;-)
Siehe:
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw50/... ZITAT: "Auch wenn das Qbowl-Handy über eine vollwertige Tastatur verfügt, so kann es doch auch allein per Fingerbewegungen über den Touchscreen bedient werden, der mit einer Bildschirmdiagonale von 3,2 Zoll kleiner ist als der des iPhones."
Und Du wirfst jetzt also Teltarif vor, das sie eine falsche "Definition" hier anwenden, oder wie?
> Ich habe sie
bisher nirgendwo gelesen oder von ihr gehört.
In fast jedem Artikel steht eine derartige Beschreibung von mobilen Endgeräten. Damit lassen sich auf einfache Art und Weise Endgeräte voneinander unterscheiden. So simpel ist das.
Ich gehe nur mit Logik an den Sinn und Zweck einer Tastatur ran
Um Deine ganz persönliche Betrachtung geht es in diesem Zusammenhang aber nicht. Die Logik ergibt sich aus dem allgemeinen Sprachgebrauch. Niemand käme bei der Beschreibung eines mobilen Endgerätes auf die Idee von "ein bisschen vollwertige Tastatur" zu schreiben.
und da steht für mich die Nutzbarkeit ein ganz deutliches Stück über der Optik.
Richtig! Und da solltest Du dann auch mal einsehen, das es nicht hilfreich ist, die Texteingabe von T9 in den Himmel zu loben. Hier ist eine vollwertige Tastatur, wie sie im iPhone eingebaut ist, definitiv im Vorteil. Und externe Bastellösungen sind in keinster Weise hilfreich.
Es geht nicht um eine von Dir kreierte Definition.
Wenn dann kreieren wir beide hier eine Definition, die es so nicht gibt.
Die Begrifflichkeit einer vollwertigen Tastatur wird ganz normal angewendet. Und ich finde das weniger dramatisch, weil es schlichtweg dazu dient, die Geräte voneinander zu unterscheiden. Das Nokia N95 hat eben keine vollwertige Tastatur, die Geräte iPhone und das Qbowl dagegen schon.
Ich gehe da wie gesagt mit Logik ran
Das heisst also, Teltarif und andere Journalisten schreiben völlig unlogische journalistische Texte? Und jeder Mensch, mit dem ich mich unterhalte, ist also auch absolut unlogisch in seiner Denkweise? Jeder mensch weiß doch sofort, was gemeint ist, wenn von einer vollwertigen Tastatur im iPhone die Rede ist.
und frage mich was der essentielle Aspekt einer Tastatur ist
Der essentielle Aspekt - wie Du es nennst - ist das Vorhandensein einer Tastatur; eben mit allen Zahlen und Buchstaben. Und dadurch wird die Tastatur dann auch vollwertig. Und um die praktische Anwendung geht es hier nicht. Und hier setzt ja auch die von Dir ausgesprochene Logik an: Wie willst Du denn graduelle Unterschiede in einer einfachen Begrifflichkeit umsetzen? Du führst diese überflüssige Diskussion dadurch immer mehr ad absurdum.
und da bin ich
ganz klar auf die Nutzung gekommen.
Darauf kommt es aber nicht an. Diese Diskussion wird von Dir auch nur deshalb so in eine unerträgliche Länge gezogen, weil Du ganz genau weißt, das Dein geliebtes Nokia N95 hier einen "Mangel" aufweist. Beachte bitte, das ich das sehr bewusst in Anführungszeichen gesetzt habe. Die Eingabe mit einer vollwertigen Tastatur ist eben immer vorzuziehen und wesentlich einfacher zu Handhaben für einen Ottonormalnutzer.
Daher macht deine "Definition" in meinen Augen keinen Sinn.
Absolut macht diese "Definition" Sinn. Dadurch weiß jeder Mitleser Bescheid, worum es im einzelnen geht.
Es kann kein Vorteil sein, wenn man immer zusätzliche Hardware zu einem Endgerät mitschleppen muss, um dann beispielsweise mit dem iPhone irgendwie mithalten zu können. Daraus ergibt sich
Um mithalten zu können reicht ja schon T9,
Das mag ja für Dich zutreffen, aber für einen Ottonormalnutzer ist die Eingabe über eine normale vollwertige Tastatur immer hilfreicher, reinfacher und weniger komplex.
das ist es ja was ich die ganze Zeit sage.
Um Dich geht es hier auch nicht. Du solltest zumindest die Fähigkeiten haben, Dinge auch mal objektiv zu betrachten. Oder glaubst Du allen ernstes, das vollwertige Tastaturen langfristig durch eine T9-Eingabe ersetzt werden?
Ich kann mit T9 sehr schnell schreiben, habe keine Probleme damit und bitte dich mir ein Video zu zeigen, auf dem eindeutig klar wird, dass die Eingabe schneller läuft, als bei mir per T9. Ich habe bisher keins gefunden. Die Eingabe sah für mich mindestens genauso mühsam aus wie mit T9.
Wie Du ja selber schon festgestellt hattest, muss man sich an die Eingabe am iPhone erstmal gewöhnen. Und für Dich persönlich kann T9 irgendwie schnell vom Finger gehen. Für den Ottonormalnutzer ist das aber in keinster Weise hilfreich. Die gängige Art der Texteingabe erfolgt nun mal über vollwertige Tastaturen. Vollwertige Tastaturen haben den großen Vorteil, dass die Komplexität der Eingabe deutlich reduziert und das die Finger weniger beansprucht werden. Und Du bist mit Sicherheit nicht der deutsche Querschnitt.
zweifelsfrei ein Nachteil beim Nokia N95, da hier nur T9 geht.
Was ja auch vollkommen in Ordnung ist, da man bei Bedarf eben noch eine Ergänzungsmöglichkeit durch die BT-Tastatur hat,
Es ist in der Tat in Ordnung, das hier Nokia einen Nachteil hat. Ich sehe das weniger dramatisch. Eine externe Bastellösung ist da aber weniger hilfreich.
wenn man denn längere Texte schreibt.
Dummerweise weiß man das nicht immer vorher, wann man diese Texte schreibt. Warum soll man ein "nachteiliges" Gerät mit einer externen Bastellösung nutzen? Das ist für mich nicht abgeschlossen und ausgegoren.
Das ignorierst du aber immer gern.
Ich ignoriere das nicht, im Gegenteil! Ich finde das äußerst unpraktisch und nervig, das man über diesen Weg die Defizite eines Handys zwangsweise ausgleichen muss.
Gleichwertig zum iPhone ist T9, eine deutliche Steigerung erfährt das Ganze durch die Bluetooth-Tastatur und da kann man die Bastellösung
"6-Finger-ohne-zu-fühlen-such-System" getrost
vergessen
Der iPhone Nutzer ist hier gegenüber T9 deutlich im Vorteil! Denn eine vollwertige Tastatur ist ja bereits im Gerät integriert. Und hier haben ja die Nokia N95-Fans das nachsehen, insbesondere dann, wenn man die externe Bastellöung dann mal vergisst. Da muss man dann immer einen sehr strukturierten Ablauf an den Tag legen, weil man ja vor dem Gang aus dem Haus überlegen muss, ob man dann die externe Bastellöung mitnimmt oder nicht. Das kann nicht der Weg sein!
und sich einer im Vergleich zu iPhone und T9 viel schnelleren und komfortableren Form der Texteingabe erfreuen.
Deine Illusionen respektiere ich! Für den Ottonormalnutzer verhält es sich jedenfalls andersherum.
Die Möglichkeit der schnelleren Texteingabe hat der iPhone-User ja nicht, auch wenn er sie bei längeren Texten bestimmt gerne hätte...
Nochmal: Im iPhone ist nicht das langsamere und mühsamere T9 eingebaut, sondern eine vollwertige Tastatur, mit der es schneller und komfortabler geht.
Die Texteingabe mit T9 ist mit Sicherheit wesentlich langsamer,
Das sagst du immerwieder, nur leider konnte ich davon bisher nichts erkennen.
Es gibt in der Tat Freaks, die sogar Rekorde aufstellen. Aber um Freaks geht es nicht, sondern um ganz normale Nutzer eines Handys.
anstrengender und komplexer. Natürlich kannst Du den Nachteil bei Deinem Gerät durch eine externe Bastellösung ausgleichen,
Ein Nachteil liegt ja nicht vor,
Wenn man eine externe Bastellösung zwangsweise mitschleppen muss, dann ist das definitiv ein Nachteil. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
da T9 genauso schnell und gut geht wie die iPhone-Tastatur.
Auch wenn Du das gerne so hättest, in der Realität kommen Ottonormalnutzer mit Sicherheit eher mit einer vollwertigen Tastatur klar.
Die "externe Bastellösung" wie du sie immer so liebevoll nennst, ist da nunmal ein großer Vorteil gegenüber dem iPhone...
In der Not frisst der Teufel fliegen...oder tippt mit einer externen Bastellösung.
Das solltest du endlich mal akzeptieren.
Ich akzeptiere andere und umständlichere Wege immer. Bei einer objektiven Diskussion sollte man aber immer bei der Wahrheit bleiben. Und zur Wahrheit gehört, das ein Ottonormalnutzer mit Sicherheit glücklicher mit einer vollwertigen Tastatur wird als mit T9.
Ob das jetzt intern oder extern ist, spielt keine Rolle,
Wenn das doch egal wäre, dann könnte man doch gleich ein Laptop mitnehmen.
Externe zusätzliche Hardware ist nicht die Ideallösung. Und wenn es doch wunderbar mit einer integrierten vollwertigen Tastatur geht...umso besser!
da es ja nur eine Option darstellt, wenn man größere Texte schreiben will. Für eine SMS oder ähnliches reicht T9 (und die iPhone-Tastatur) ja locker aus...
T9 ist also doch eher anstrengend und weniger hilfreich für Texte. Nun widersprichst Du Dir aber.
aber das ist dann weniger hilfreich, wenn man mit einem suboptimalen Endgerät herumwurschtelt.
Suboptimal ist ja eher, dass es beim iPhone unter keinen Umständen die Möglichkeit einer schnellen Texteingabe gibt...
Wieso? Eine vollwertige Tastatur ist doch integriert, im Gegensatz zum Nokia N95 beispielsweise. Dort geht eben nur T9 integriert.
Die integrierte vollwertig-aussehende Tastatur des iPhone ist ja leider nur eine Notlösung, um zu versuchen den Vorteil einer Bluetooth-Tastatur wie bei Nokia-Geräten auszugleichen (was natürlich nicht gelingen kann) *rofl*.
Deine Diskussion wird immer absurder! Eine Notlösung existiert nicht beim iPhone, da ja im Gegensatz zu T9 eine vollwertige Tastatur integriert ist. Und die Notlösung heisst beim Nokia N95 T9-Eingabe. Hier sind die Nutzer also definitv benachteiligt gegenüber dem iPhone. Und nur eine externe Bastellösung kann dann einen ähnlichen Komfort zum iPhone schaffen.
Und sowas kann man nicht allen Ernstes toll finden.
Ja, es ist toll unterwegs so schnell schreiben zu können, wie am PC, aber darauf müssen iPhone-User ja leider verzichten.
Mit T9 kann man unterwegs definitiv nicht so schnell schreiben, wie am PC. Und Du hast ja selber oben geschrieben, das T9 eben nur für SMS reicht. Die Lösung kann es nicht sein, das man immer eine externe Bastellösung mitschleppt.
Sie können ja zu keinem Zeitpunkt schneller schreiben, als es auch mit T9 möglich wäre... ;)
Da verwechselst Du was: Nicht T9 ist im iPhone integriert, sondern eine vollwertige Tastatur. Für den Ottonormalnutzer ergibt sich daraus, eine komfortablere und schnellere Texteingabemöglichkeit.
Es fehlen ja auch keine Tasten. Und es ist auch eine
Dass irgendwo eine Taste fehlt, habe ich ja nie behauptet,
Ergo ergibt sich daraus, dass im iPhone eine vollwertige Tastatur integriert ist.
wie kommst du darauf?
Du behauptest immer das Gegenteil!
Aber auch beim vorhandensein aller Tasten ist eine kleine Display-Tastatur eben nicht mit einer vollwertigen PC-Tastatur zu vergleichen so wie es bei einer BT-Tastatur der Fall ist.
Bei einem Handy spricht man von einer vollwertigen Tastatur, wenn eben alle Tasten - wie bei einer normalen Tastatur - eingebaut sind, bzw. wie beim iPhone eben eingeblendet werden. Je nach Gerät ergeben sich dadurch unterschiedliche Nutzungsqualitäten. Und auf das Nokia N95 bezogen, sieht es hier ziemlich düster aus, da ja bekanntlich hier nur T9 geht.
vollwertige Tastatur eingebaut. Du versuchst hier eine eigene Definition zu erfinden. Ab die Tastatur praktisch ist oder
Eine solche Definition, - eine vollwertige Tastatur müsste nur aussehen wie eine vollwertige Tastatur - beißt sich offensichtlich in den Schwanz ;).
Es bringt ja auch nicht, wenn eine Tastatur nur vorgetäuscht wird. Sowas findet man dann aber eher mal bei IKEA. Hinter jeder Taste sollte natürlich auch entsprechend eine Funktion hinterlegt sein.
Also auch wenn ALLE Internet-Seiten diesen Humbug verbreiten würden, wäre es dadurch nicht richtiger.
Das ist Deine ganz persönliche Sicht der Dinge, die es gilt zu respektieren. Im normalen Fachjargon weiß aber jeder Mensch, worum es bei der Bezeichnung im einzelnen geht. Selbst die BILDzeitung würde keine wissenschaftliche Abhandlung vornehmen.
Eine Tastatur ist dann vollwertig, wenn man sie auch vollwertig nutzen kann, alles andere ist dummes Gewäsch,
Richtig! Jede Taste sollte vorhanden sein und jede Taste sollte natürlich auch mit einer Funktion belegt sein (wie eben bei einer üblichen Tastatur).
was dann eben von dem ein oder anderen einfach nachgeblubbert wird ohne zu überlegen...
Du musst überhaupt keine tiefsinnigen Gedanken für diese einfache Begrifflichkeit verschwenden. Es ist im Prinzip sehr, sehr einfach. Und jeder weiß sofort, was damit gemeint ist.
nicht, hat keinen Einfluss auf die simple Defintion.
Wie ich im vorangegangenen Post bereits erwähnte, benutzt du dein angebliches Argument "vollwertige Tastatur" dann einfach falsch
Dann benutzen das eben ganz, ganz viele Leute falsch. Und Teltarif benutzt diesen Begriff dann eben auch falsch. Könnte es aber vielleicht auch sein, das Deine Wahrnehmung eine andere ist.
und versuchst, durch so einen besser-klingenden Begriff eine Schwachstelle des iPhone zu übertönen. Leider erfolglos...
Das geht dann ja schon in Richtung Verschwörungstheorie! Glaubst Du allen Ernstes, Teltarif will bei einer ganz simplen Begrifflichkeit irgendwelche Schwachstellen übertönen. Im Gegenteil: Der Hinweis auf eine vollwertige Tastatur ist ein Hinweis auf ein Qualitätsmerkmal des Produkts.
Das Bluetooth des iPhone ist nunmal stark beschnitten und macht die Benutzung einer Bluetooth-Tastatur für iPhone-User leider unmöglich,
Eine externe Tastatur ist auch nicht notwendig, da ja eine vollwertige Tastatur bereits integriert ist. Vor meinem Haus befindet sich eine breite Straße, stehe ich jetzt unter dem Zwang ein Auto kaufen zu müssen?
da kann ich leider auch nichts für. Dass dich das ärgert, kann ich natürlich verstehen,
Du legst einen immer Dinge in den Mund, die nicht der Realität entsprechen. An welcher Stelle bin ich verärgert?
aber lass deinen Frust diesbezüglich doch besser an Steve Jobbs per E-Mail aus, da könnte es unter Umständen mehr bringen.
Und auch über Frustzustände ist nun wirklich nichts zu spüren.
Ich möchte es auch vermeiden, einen Vergleich mit einer
Die Bastellösung beim iPhone ist ja schon die ganz normale Texteingabe über ein vom Nutzer selbst zu erfindendes 6-Finger-Such-System auf einem glatten Stück Glas, anstelle von einer echten Tastatur, die wie am PC bedient werden kann.
Sorry, aber es ist ein wesentliches Qualitätsmerkmal, wenn eine vollwertige Tastatur in einem Endgerät integriert ist. Und das ist allemal angenehmer, besser und für einen Ottonormalnutzer auch schneller als die Eingabe mit T9.
Bastellösung zu starten. Genausogut könnte ich argumentieren, das Du doch auf Dein Nokia N95 ganz verzichten könntest und gegen ein Laptop austauschen solltest. Wir führen eine
Ein Laptop und ein Mobiltelefon sind jedoch 2 unterschiedliche Gerätetypen
Wenn Du ohnehin externe Geräte mitschleppen möchtest, dann wird das zunehmend egal (zumindest für Nutzer eines Nokia N95). Im Grunde soll das auch nur Deine schräge Diskussionsgrundlage auf ironische Art und Weise untermauern.
und dieser Vergleich von dir macht mal wieder keinen Sinn.
Sicherlich! Das Mitschleppen von externer Hardware wird für Dich zur Pflichtübung!
Mit einem Laptop kann ich unter normalen Umständen nicht unterwegs telefonieren.
Warum nicht?
Und mit einem Handy kann ich ohne eine Bluetooth-Tastatur nunmal nicht 10-Finger-Schreiben.
Mit einer Eingabe via T9 erst recht nicht!
Weder beim N95 noch beim iPhone.
Das iPhone ist im Vorteil, weil eine vollwertige Tastatur integriert ist.
Nur dass N95 eben die Möglichkeit dazu haben und iPhone user leider nicht...
Eine externe Bastellösung benötigen die iPhone Nutzer ja auch nicht.
überflüssige Diskussion, merkst Du das nicht?
Wenn das so überflüssig ist, warum antwortest du dann noch drauf?
Weil Deine Sichtweisen schon sehr schräg sind, und weil es mir das größte Vergnügen bereitet mit Dir zu schreiben.
Du bildest Dir ein, dass die iPhone Tastatur unpraktisch sein
Unpraktisch habe ich nicht gesagt, aber auch nicht deutlich praktischer als T9!!
Selbstverständlich ist es für den Ottonormalnutzer ein deutlicher Komfortschub! Die mühselige, anstrengende und langsamere Texteingabe kann durch eine schnellere und komfortablere Eingabe ersetzt werden. Das iPhone machts möglich.
soll. Sie ist aber wesentlich praktischer als beim Nokia N95,
wo eben nur T9 integriert ist. Und der einfache Unterschied zwischen beiden Geräten ist, das beim iPhone eben eine vollwertige/komplette Tastatur eingebaut ist. Nichts weiter...
Also erstmal ist beim iPhone nur eine Glasplatte mit bewegungsempfindlichen Sensoren integriert,
Wie jetzt? Werden keine Tasten eingeblendet? Und fehlen Tasten?
die vollwertig aussehende Tastatur wird dann emuliert und auf dem (im Vergleich zu einer echten vollwertigen Tastatur kleinen) Display dargestellt.
Also sind doch Tasten vorhanden! Und hinter den Tasten stecken keine Funktionen?
All das ändert aber auch nichts daran, dass mit dem iPhone eben keine deutlichen Geschwindigkeitsvorteile gegenüber T9 bei der Texteingabe zu verzeichnen sind.
Für Dich als spezieller "T9-Junkie" :-) mag das vielleicht zutreffen. Für einen Ottonormalnutzer werden sich aber definitiv Geschwindigkeitsvorteile bemerkbar machen. Das ist ja auch der große Vorteile einer vollwertigen Tastatur, das es weniger komplex und vor allen Dingen angenehmer geht.
Warum lügst Du? Im Nokia N95 ist definitiv keine vollwertige Tastatur integriert. Die Nachteile des N95 können nur durch
Von integriert habe ich auch nicht geredet.
Das ist aber der Knackpunkt! Du willst immer und immer von diesem Nachteil ablenken!
Tatsache ist aber dass du die ganze Zeit behauptest, mit dem N95 wäre nur die Eingabe über T9 möglich, was ja faktisch nicht stimmt,
Doch! Faktisch ist nur T9 integriert!
da es auch die Möglichkeit gibt, eine Bluetooth-Tastatur zu nutzen, was beim iPhone leider leider nicht geht.
Das Mitschleppen einer externen Bastellösung ist aber niemals eine akzeptable Lösung. Das ist immer nur ein Ausgleich der Defizite eines Telefons (hier das N95). Und für die Tagesplanung finde ich es nicht hilfreich, wenn man morgens immer überlegen muss, ob man diese Tastatur nun benötigt oder nicht.
Diesen Mangel am iPhone zu akzeptieren ist sicher schwer für dich, aber du solltest es langsam endlich mal einsehen und dir eingestehen.
Ich kann verstehen, das Du mit dem "Mangel" beim Nokia N95 nicht so recht klarkommst. Du versuchst Dir diesen Nachteil ja auch schon seit längerer Zeit schönzureden. Der iPhone Nutzer ist hier deutlich im Vorteil!
externe zusätzliche Hardware ausgeglichen werden. iPhone Nutzer
Es braucht nichts ausgeglichen werden, da T9 bezüglich Geschwindigkeit für meine Begriffe bereits gleichwertig zur iPhone Tastatur ist.
LOL...das ist wirklich lustig! Dann könnte man ja gleich auf vollwertige Tastaturen verzichten und nur noch T9 verbauen! Rate mal, warum es immer mehr Telefone mit einer vollwertigen Tastatur gibt!
können darauf verzichten, weil eben im Gerät durch Einblendung eine komplette/vollwertige Tastatur integriert ist. Jeder
Siehst du? Hier behauptest du schon wieder die iPhone-Tastatur würde ein 10-Finger-Schreiben ermöglichen!
Warum unterstellst Du mir hier schon wieder völlig aus der Luft gegriffen solche Sachen? Deine Phantasie in allen Ehren, aber Du überspannst den Bogen.
Kern deiner Aussage ist ja, das iPhone bräuchte keine echte vollwertig nutzbare Tastatur auf der 10-Finger-Schreiben möglich ist, da das iPhone das angeblich schon integriert hätte...
An welcher Stelle habe ich diesen Satz denn bitteschön geschrieben?
Und genau hier lügst du,
Ich habe diesen Satz niemals so ausgesprochen oder geschrieben. Demnach kann ich auch nicht lügen.
es ist lediglich eine vollwertig aussehende Tastatur eingeblendet,
Das heisst also, die Tasten sind beim iPhone nur eingeblendet und dahinter verbirgt sich überhaupt keine Funktion? Du meinst also, Apple hat die Kunden hier veräppelt und es handelt sich nur um einen Dummy? :-)
die mit einer Bluetooth-Tastatur bei weitem nicht mithalten kann.
Es ergeben sich ganz klar und eindeutig Vorteile gegenüber einer Eingabe mit T9.
>Das versuchst du andauernd auszublenden, um nu
ja keine Schwäche (das sehr sehr mangelhafte Bluetooth z.B.) am iPhone zugeben zu müssen.
Wie kann man auch eine nichtvorhandene Schwäche zugeben. Im Gegenteil: Die vollwertige Tastatur im iPhone ist eine feine Sache. Da haben die Nutzer des Nokia N95 natürlich das Nachsehen, weil ja hier nur T9 integriert funktioniert.
Journalist oder einfacher Nutzer weiß sofort, was mit "vollwertige Tastatur" gemeint ist. Und um nichts anderes geht es.
Dann benutz den Begriff bitte auch so, wie er gedacht ist
Das mache ich jetzt schon die ganze Ewigkeit. Nur versuchst Du hier immer die Tatsachen zu verdrehen. Weiter oben hattest Du ja wieder etwas erfunden, was überhaupt nicht von mir formuliert wurde.
und behaupte nicht, die iPhone-Tastatur wäre bereits gleichwertig zu einer Bluetooth-Tastatur (Kerninhalt deiner obigen Aussage!!)...
Es bleibt bei einem Spiel Deiner Phantasie! Ich habe ja nun wirklich für viele Dinge Verständnis, aber das Erfinden von Aussagen finde ich auf Dauer nicht sehr prickelnd. Und Fakt ist nunmal, das eine vollwertige integrierte Tastatur einer T9-Eingabe vorzuziehen ist.
Doch, das muss man diskutieren. Du versuchst durch die Darstellung dieser Bastellösung die Diskussion zunehmend in die
Irre zu lenken.
Tatsache ist, dass mit dem N95 eine deutlich schnellere Texteingabe MÖGLICH(!!!!) ist, als beim iPhone!
Auf gar keinen Fall ist das mit T9 möglich! Es sei denn man ist ein Freak, der gerne Rkorde aufstellt. Für den Ottonormalnutzer ist die Eingabe mit einer vollwertigen Tastatur deutlich angenehmer und schneller!
Und beim Nokia N95 geht es nur mit einer
Ein-Finger-Eingabe auf
2-Finger bitteschön und das faszinierende an T9 ist ja, dass man mit 2 Fingern genauso schnell schreiben kann, wie auf dem iPhone mit (angeblich bis zu) 6 Fingern.
Ausnahmen bestätigen noch lange nicht die Regel. Deine Schnelligkeit in allen Ehren, für den Durchschnittsnutzer ist die Eingabe mit einer vollwertigen Tastatur nicht nur schneller sondern auf viel bequemer und komfortabler.
einem Ziffernblock. Das ist ermüdend für die Finger, komplex
und langsamer.
Ermüdend ist es eher die ganze Zeit während des Tippen auf's Display gucken zu müssen, weil alle Versuche die Tasten mit Fingerspitzengefühl zu ertasten scheitern.
Die Diskussion driftet immer mehr ins Absurde ab. Dadurch wird die Eingabe sogar noch komplexer und schwieriger. Was Du den Leuten zumuten möchtest, ist nicht mehr normal.
Da ist T9 leider ganz klar im Vorteil, da hier auch eine Texteingabe möglich ist, ohne ständig auf's Display zu gucken (bei der Bluetooth-Tastatur natürlich erst recht).
Deine Kreativität in allen Ehren, aber wir sollten schon bei der Realität mit Ottonormalnutzern bleiben.
Eine vollwertige Tastatur (iPhone) ist gegenüber einer T9-Eingabe (Nokia N95) deutlich im Vorteil.
In deinen Augen... In meinen Augen ist das ausgewogen und durch die Möglichkeit des Tippens per Bluetooth-Tastatur ist das N95 dann auch noch unschlagbar im Vorteil.
Was für Dich normal ist, haben wir ja gerade im Abschnitt vorher lesen dürfen. Ich kann Dir aber versprechen, dass die Tastaturen eben nicht gegen Ziffernblöcke und T9 ausgetauscht werden.
Also, ich habe da auch schon diverse Videos gesehen. Und bei jedem Ottonormalnutzer geht es beim iPhone schneller als mit T9.
Das bezweifle ich allerdings, da sich Otto-Normal-Nutzer eben schon lange mit bisherigen Handys beschäftigt haben und zum Großteil schon sehr geübt im Tippen mit T9 sind.
Das wäre so ähnlich, als würdest Du die Menschen dazu nötigen, wieder Stützräder ans Fahrrad anzubauen.
Wenn du mir ein Video zeigen könntest, in dem das eindeutig klar wird, wäre ich dir sehr dankbar... Bisher bin ich diesbezüglich eher vom iPhone enttäuscht gewesen.
Ich dachte, Du konntest kein Video finden? Also, was denn nun?
Der erste Ansatz einer Einsicht, nicht schlecht. Hier hattest Du lange Zeit immer etwas anderes behauptet (bezogen auf die Eingewöhnung).
Das ist mal wieder nicht wahr...
Selbstverständlich! Darüber haben wir auch gefühlte zwei Wochen diskutiert. Eine Eingewöhnungszeit war für Dich nicht akzeptabel und unrealistisch.
Ich habe nicht behauptet, dass man kürzer oder länger als 1 Woche für die Eingewöhnung braucht, was natürlich auch schon irgendwie ärgerlich genug ist.
Für Dich war mein Einwand der "Eingewöhnung" auch ein nicht zu akzeptierendes Argument. Insofern bin ich froh darüber, das dann doch auch mal der Weg der Erkenntnis von Dir beschritten wird.
Aber soviel Zeit braucht man sicher auch um mit T9 klarzukommen, deshalb habe ich das bisher nicht weiter beachtet.
Um das "Klarkommen" geht es auch nicht. T9 ist wesentlich anstrengender.
Doch, leider kam das aus Deiner Argumentation immer so heraus.
Das entspringt leider deiner Phantasie lieber musikbox. Etwas auch nur annähernd ähnlich klingendes habe ich nie behauptet.
Das ist leider nicht richtig! Und das weißt Du auch.
Es geht kein Weg daran vorbei, das war Deine Argumentation!
Das ist immernoch nicht wahr.
Absolut! Das war immer Deine Argumentation!
Es ist ein Spiel Deiner ganz persönlichen Interpretation.
Nein, anders lässt es sich ja nicht erklären, dass du die Tatsachen so verdreht hast.
Selbstverständlich verdrehst Du mal wieder hier die Tatsachen.
Ja, das merke ich nach Deinem vorangegangenen Beitrag nun mittlerweile auch. Diese Diskussion ist überflüssig.
Ich frage nochmal, wenn das so überflüssig ist, warum antwortest du dann noch?
Weil Du einfach viele Dinge verdrehst, mir Dinge in den Mund legst, die ich nie geäußert habe und teilweise auch Dinge schreibst, die nicht immer unbedingt der Wahrheit entsprechen.
So überflüssig kann es ja nicht sein, sonst müsstest du ja nicht ständig nach Möglichkeiten suchen mir die Wörter im Mund rumzudrehen.
Genau gegenteilig verhält es sich doch. Gerade wieder hier weiter oben geschehen.
Dass dir diese Themen unangenehm sind, verstehe ich ja,
Im Gegenteil! Ich finde es sogar sehr angenehm!
allerdings empfielt es sich meistens einfach bei der Wahrheit zu bleiben
Dann halte Dich Dich auch einfach mal daran. Es ist wirklich nicht so schwer!
und Schwächen auch einfach mal zuzugeben und einzugestehen.
Wenn Du die Eingabemöglichkeit von T9 als Stärke (N95) und die Eingabemöglichkeit über eine vollwertige Tastatur als Schwäche (iPhone) ansiehst, dann ist das objektiv gesehen falsch.
Vielleicht merkst Du, das Deine Sichtweise etwas "schräg" ist.
Wenn meine vielleicht leicht schräg ist, dann hat sich deine Sichtweise 60 Minuten am Stück im Kreis gedreht und steht jetzt endgültig Kopf.
Genauer betrachtet, handelt es sich ausschließlich um Deine Sichtweise. Da kann es dann schon mal vorkommen, dass alles andere Kopf steht. Es hat aber nur den Anschein!
Doch, es ist wesentlich schlechter! Da ist die Eingabe vom iPhone ein Segen.
Leider ist immernoch die Eingabe mit T9 gleichwertig zum iPhone und die Bluetooth-Tastatur ist gegenüber beiden ein Segen.
Nein, die Eingabe mit T9 (N95) ist ein deutlicher Nachteil gegenüber einer vollwertigen Tastatur (iPhone).
Darauf können die iPhone Nutzer ja verzichten, weil eben eine
Jaaa, alles wird gut musikbox...
Das bezweifele ich, das sich bei Dir noch etwas ändert, obwohl ich ja überrascht war, das Du eingesehen hast, das man eine Eingewöhnungszeit beim iPhone berücksichtigen muss. Auf niedrigem Niveau bist Du jedenfalls lernfähig, und das ist doch schon mal was.
iPhone User müssen leider darauf verzichten, das weiß ich ja und ich bedaure es sehr.
Auf eine vollwertige Tastatur müssen iPhone-Nutzer eben nicht verzichten. Warum verdrehst Du immer die Tatsachen?
Naja dann muss man sich als iPhone-user eben mit der mühsamen
6-Finger-Such-System-Texteingabe begnügen
Warum muss man auf dem iPhone Tasten suchen? Sind diese Tasten versteckt, bzw. werden einige Tasten nicht eingeblendet? Kannst Du das mal näher erläutern?
ohne je die Möglichkeit zu haben unterwegs ohne Laptop schnell und komfortabel Texte zu verfassen.
Warum ist eine Texteingabe am iPhone nicht möglich? Eine vollwertige Tastatur ist doch intergiert.
Ich denke, hier sollte es eigentlich wieder ganz offensichtlich geworden sein, was mit Dir los ist. Aber ich toleriere das ja...
Was mit dir los ist, ist mir schon lange klar.
Richtig! Ich versuche Deine Wahrnehmung gerade zu rücken.
Tolerieren muss man bei dir ja auch eine Menge, sonst kommt man aus dem Schreiben garnicht mehr raus...
Was meinst Du denn nun hier schon wieder genau? Was muss man denn bei mir "tolerieren"?
Nein, nicht ablenken bitte. Ganz objektiv ist das so.
Ich lenke nicht ab,
Leider ist es an dieser Stelle wieder geschehen.
die Antwort folgt sogleich... Lies dir die Nachrichten doch vielleicht besser mal am Stück durch und beantworte sie dann in Teilstücken.
Danke für Deine Ratschläge, aber dabei stelle ich wieder fest, das ich nicht unrecht hatte mit meiner Einschätzung.
Ich kenne andere Videos und es sollte bei der Diskussion um Ottonormalnutzung gehen.
Ich würde mich als Ottonormalnutzer bezeichnen.
Das trifft definitiv nicht zu. Du bist ein T9-Freak! Das ist ungewöhnlich und entspricht nicht der Masse.
Ich bin kein Unternehmen, ich bin keine juristische Person, nein ich bin einer natürliche Person, kurz gesagt Ottonormalnutzer.
Und Du meinst, Dein persönliches und merkwürdiges Verhalten entspricht der Allgemeinheit? Mit dieser Einschätzung kannst Du auch kein Unternehmer werden.
Und viele Ottonormalnutzer sind nunmal aufgrund ihrer vorherigen Mobiltelefone bereits sehr an T9 gewöhnt und können damit bereits sehr schnell schreiben.
Viele Ottonormalnutzer mussten sich mit dieser Notlösung lange Zeit herumschlagen. Und nur weil die Handyhersteller das lange Zeit so vorgegeben haben, ergibt sich daraus nicht zwangsläufig, das T9 auch schnell und komfortabel funktioniert. Im Gegenteil, die T9-Eingabe versucht auf niedrigem Niveau Defizite auszugleichen. T9 wird eine vollwertige Tastatur niemals ersetzen, auch wenn Du das gerne so hättest.
Aber für Videos aus denen klar hervorgeht, dass die Texteingabe beim iPhone wesentlich schneller von statten geht, bin ich nach wie vor dankbar.
Wenn Du sie nicht finden kannst, dann ist das erstmal Dein persönliches Problem. Schau doch einfach mal bei YouTube vorbei. Dort wirst Du "gute" und "schlechte" Ergebnisse finden. Die "schlechten Ergenisse" kannst Du dann gerne hier posten.
Sicherlich, warum willst Du dann hier etwas verdrehen?
Auch hier wieder: Vielleicht besser mal den ganzen Text oder zumindest Abschnitt lesen.
So geschehen!
Dieses ironisch gemeinte "Nee, da hast du recht" habe ich ja weiter unten erklärt.
Es ändert ja nichts daran, das Du gerne Dinge erfindest oder verdrehst. Du musst nur weiter oben schauen!
Es ist ganz einfach nur eine simple Definition, nichts anderes.
Eine Definition, die nach wie vor nicht existiert
Selbstverständlich gehört diese "Definition" zum allgemeinen Sprachgebrauch. Dummerweise passt das nicht so recht in Deine merkwürdige Argumentationslinie. Und da Bedarf es dann einer ausgiebigen und überflüssigen Diskussion. Ein Schelm, wer dabei Böses denkt...
und selbst wenn sie existieren würde, würde sie auch nicht mehr Sinn machen...
Sie macht sehr viel Sinn, weil der Leser dadurch die Endgeräte voneinander unterscheiden kann.
Und diese vollwertige Tastatur ist für Dich dann eben weniger praktisch.
Wenn man sie nicht vollwertig wie eine PC-Tastatur (bzw. Bluetooth-Tastatur) nutzen kann, ja.
Das trifft dann insbesondere auf die T9 Eingabe beim Nokia N95 zu. Hier befinden sich die Nutzer deutlich im Nachteil. Schneller und komfortabler geht es eben mit einer vollwertigen integrierten Tastatur, wie sie eben beim iPhone verbaut ist.
Sorry, aber Du legst mir das immer in den Mund. Eine
Innerhalb dieses Posts von dir hat sich das doch wieder offenbart, dass du behauptest das iPhone hätte eine Bluetooth-Tastatur nicht nötig weil es bereits über eine solche (genauso nutzbare) verfüge, was ja nunmal nicht korrekt ist.
Nochmal für Dich: Am Nokia N95 ist nur T9 eingebaut und integriert. Das ist wesentlich langsamer, weniger komfortabel und insgesamt auch anstrengender für Ottonormalnutzer mit einer insgesamt hohen Komplexität. Einen deutlichen Komfortschub bietet IMMER eine vollwertige Tastatur und diese ist eben im iPhone eingebaut (schneller, weniger komplex und angenehmer). Nokia N95 Nutzer können diese Defizite nur durch eine externe Bastellöung ausgleichen.
vollwertige Tastatur ist in erster Linie erstmal nur eine ganz klare Abgrenzung zu einem normalen Ziffernblock. Und da ist das
iPhone mit einer vollwertigen Tastatur natürlich im Vorteil.
Und im glasklaren Nachteil zur ECHTEN VOLLWERTIGEN Bluetooth-Tastatur...
Mit sowas muss man dann wohl oder übel die deutlichen Defizite des Nokia N95 ausgleichen. Ich kann das verstehen, das Du zu einer externen fummeligen Bastellösung zurückgreifst, weil T9 deutlich anstrengender, komplexer und unkomfortabler ist. Darauf können die iPhone-Nutzer getrost verzichten; eine vollwertige Tastatur ist im Endgerät integriert.
Gut, dann sind wir uns ja zum Schluss vielleicht doch noch einig geworden...
Schön, das Du es nun doch noch am Ende einsiehst. T9 wird niemals sämtliche vollwertige Tastaturen ersetzen.
Obwohl ich es bezweifle.
Im Zweifel kannst Du Dir diesen Beitrag nochmal durchlesen, wenn Du etwas nicht verstanden hast. Ansonsten kannst Du auch gerne nochmal nachfragen.