Ich glaub nicht was hier schon wieder abgeht!

Benutzer sushiverweigerer schrieb:


Korrekt.


Das wiederum ist Blödsinn. Die Anschlüsse werden auf einen Telefonica-Anschluss auf LineSharing-Basis umgestellt. Dahinter steckt exakt dieselbe moderne und preisgünstige (Telefonica-)Technik wie hinter den Komplettanschlüssen. Rein technisch hat es also keine Nachteile, wenn man nicht zu einem Komplettanschluss wechselt und nur den vorhandenen Anschluss umstellen lässt. Einziger Unterschied zum Komplettanschluss: der Telekom-Telefonanschluss bleibt erhalten und muss natürlich weiterhin bezahlt werden, was die Sache erheblich teurer macht als einen Komplettanschluss. Trotzdem würde ich in dieser Situation *nicht* zu einem 1&1 Komplettanschluss wechseln, sondern erst einmal den Telekom- und Resale-DSL-Anschluss behalten. Die maximal (!) 10 Tage DSL-Ausfallzeit sind zu verkraften. Der Telefonanschluss ist von dem Ausfall *nicht* betroffen! Man kann also weiter telefonieren, allerdings nur über die Telekom bzw. über Call by Call-Anbieter, nicht über 1&1 und die dort evtl. gebuchte VoIP-Flatrate (das ist eben der Nachteil von VoIP: ohne DSL kan man damit nicht telefonieren).

Anschließend würde ich den Vertrag bei 1&1 zum nächstmöglichen Zeitpunkt kündigen und danach zu einem Vollanschluss-Anbieter wechseln. Hier bietet sich einerseits die Telekom an, andererseits bei Verfügbarkeit aber auch andere Anbieter wie Vodafone/Arcor, Hansenet oder Versatel bzw. diverse lokale Festnetzanbieter wie EWETel oder M-Net. All diese Anbieter verkaufen ihre eigene Anschlusstechnik und müssen daher gar keine oder nur geringfügige Leistungen von Fremdanbietern anmieten. Damit ist man die Wiederverkäufer-Sperenzchen ein für allemal los. Von Wiederverkäufern fremder Leistungen würde ich zukünftig die Finger lassen. Dann bekommt man auch nie wieder Drohbriefe der hier beschriebenen Art.


Die Technik ist aktuell. Da 1&1 aber ein Wiederverkäufer ist, bietet er die Technik nicht selbst an, sondern muss sie von Drittfirmen einkaufen. Das eigentlich innovative Unternehmen ist also nicht 1&1, sondern der jeweilige Vorlieferant. Unter diesen Umständen sehe ich eigentlich keinen Grund, nicht direkt bei diesem Vorlieferanten Kunde zu werden. Wozu braucht man einen Zwischenverkäufer, wenn der nichts besseres zu tun hat als zusätzlichen Gewinn abzugreifen und zum Dank dafür auch noch die Kunden zu nötigen und zu schikanieren?


Warum zur Telekom? Das ist viel zu teuer. Man kann auch für den deutlich niedrigeren Preis, den 1&1 für seine Anschlüsse verlangt, beim Telekom-Konkurrenten einen Anschluss bestellen. Im Unterschied zu Wiederverkäufer 1&1 kommt dieser Anschluss aber direkt vom Betreiber. Das hat verschiedene Vorteile. Zum einen sind Vertragspartner und technisch Verantwortlicher identisch, die Kundenwünsche gelangen also nicht auf dem Umweg über den technisch nicht zuständigen und häufig inkompetenten Support eines Wiederverkäufers an den Anschlussbetreiber. Zum zweiten bekommt man beim Netzbetreiber mit großer Wahrscheinlichkeit echtes Festnetz, kein VoIP-Gefrickel. Man muss sich eben schlau machen, worauf man bei der Bestellung achten muss. Teltarif.de ist eigentlich für alle Fragen rund um einen Anbieterwechsel schon die richtige Anlaufstelle.

Gruß

niknuk

Von was träumst du nachts? 1&1 ist der zweitgrößte DSL-Provider!

Glaubst du Alice und Vodafone haben eigene Anschlüsse? Alice in Hamburg vielleicht, der Rest ist "VoIP-Gefrickel" und Vodafone (Arcor)? wie hoch ist die Arcor-Marktdurchdringung?

Die sind beide genauso auf die Telekom-Technik angewiesen, wie 1&1 in Teilen! alle arbeiten mit Technologiepartnern.

>Zum zweiten bekommt man beim Netzbetreiber

Was ist "VoIP-Gefrickel"? bei 1&1 bekommt man echtes NGN allerbester Qualität! die Qualität entspricht in jeder Beziehung "echtem Festnetz"!.

Du erzählst hier einen Unsinn!

1&1 ist doch Reseller der Telekom.

Vor allem seid wann nutzt ein Tarif eine technische Plattform?

Die wollen mehr, ist aber kaufmännisch logisch.
Allerdings ist die Art und Weise Mist.

Benutzer six..pack schrieb:

Blödsinn


Blödsinn


Weniger ist mehr? stimmt!

Benutzer sushiverweigerer schrieb:


Nein, six.pack hat recht. Allerdings werden die von 1&1 weiterverkauften Telekom-Anschlüsse zunehmend durch Anschlüsse auf Basis von Telefonica- bzw. Vodafone/Arcor-DSL verdrängt. Eigene DSL-Technik besitzt 1&1 dagegen nicht. 1&1 DSL ist also *grundsätzlich* Resale-DSL, allerdings von unterschiedlichen Vorlieferanten. Das gilt auch für die Komplettanschlüsse. Auch die basieren auf fremder Technik. Bei denen tritt 1&1 sogar als Wieder-Wiederverkäufer auf: der Anschluss wird von Telefonica oder Vodafone angemietet, und ihrerseits die Teilnehmeranschlussleitung ("letzte Meile") von der Telekom anmieten müssen. Bei einer Leitungsstörung erreicht die Störungsmeldung des Kunden den eigentlich Verantwortlichen (die Telekom) also nur auf dem Umweg über gleich 2 Zwischenhändler (1&1 und Telefonica bzw. Vodafone). Dass das die Entstörung nicht gerade beschleunigt, dürfte nachvollziehbar sein, zumal sich die Telekom bei der Entstörung von Anschlüssen der Konkurrenz auch nicht gerade überschlägt.

Gruß

niknuk

Benutzer six..pack schrieb:


Nicht nur. Sie resellen auch Telefonica- und Arcor-Anschlüsse. Die Telekom verliert als Vorleister immer mehr an Bedeutung (vermutlich sind sie für 1&1 einfach zu teuer).

Eigene DSL-Infrastruktur besitzt 1&1 dagegen nicht, d. h. sie sind zwingend auf DSL-Vorleister angewiesen.

Gruß

niknuk

Benutzer niknuk schrieb:

QSC wurde natürlich vergessen, der Anbieter mit der besten Infrastruktur.

Meines Wissens hat 1&1 die Telekom weitestgehend rausgedrängt und setzt bald ausschließlich auf die vorgenannten high quality Anbieter.

Benutzer sushiverweigerer schrieb:


1&1 verkauft *ausschließlich* fremde DSL-Anschlüsse (Telefonica, Telekom, Arcor). Eigene DSL-Technik haben sie nicht. 1&1 ist also ein reinrassiger DSL-Wiederverkäufer.


Ja, haben sie. Vodafone schaltet fast überall eigene Anschlüsse, Alice in vielen Anschlussgebieten.


Du hast absolut keine Ahnung. Oder was glaubst du, wie ich hier in Potsdam, meine Schwester in Stuttgart und meine Nichte in München zu unseren Alice-Vollanschlüssen gekommen sind? Nix VoIP. Waschechtes ISDN. Gemietet ist dabei allenfalls die "letzte Meile", also ein paar Meter schnöder Kupferdraht. Das ist unproblematisch. Echte Alice Vollanschlüsse bekommst du in fast allen Großstädten und Ballungsgebieten. Nur außerhalb dieser Gebiete gibt es Resale-Anschlüsse und VoIP-Telefonie.


Vodafone/Arcor ist hinter der Telekom die Nr. 2 in Deutschland und nutzt fast ausschließlich ein eigenes Netz. Und wenn man den richtigen Anschluss bestellt (Komfort classic), bekommt man auch kein VoIP-Gefrickel.


Wenn du zwei Kupferdrähte als "Technik" bezeichnen willst, meinetwegen.


1&1 ist *ausschließlich* auf fremde Technik angewiesen. Die andern sind das überhaupt nicht oder nur teilweise.


In meinem Bekanntenkreis gibt es mehrere 1&1-Kunden. Es macht keinen Spaß, mit denen zu telefonieren. Da werden Silben oder ganze Wörter verschluckt, es gibt Echos und Verzögerungen, und auch ansonsten klingen die Verbindungen regelmäßig so, als würde man mit einem Anschluss in der hinteren Mongolei sprechen. Einer von meinen Bekannten hat allerdings nur 1&1 Resale, d. h. er hat zusätzlich noch einen Telekom-Anschluss. Rufe ich seine Telekom-Festnetznummer an, ist die Verbindung kristallklar.

Ich kenne niemanden mit VoIP-Anschluss (auch nicht von anderen Anbietern), bei dem die Sprachqualität auch nur annähernd mit der von echten Festnetzanschlüssen mithalten kann. Aber für Leute mit geringen Ansprüchen ist es ok. Die Verständigung ist immerhin besser als Morsen oder Rauchzeichen ;-)

Gruß

niknuk

niknuk vs. sushiverweigerer

Heute, live bei Teltarif! Runde 3! :D

Benutzer fnki81 schrieb:


gut zusammengefasst.

einfach herrlich diese Unterhaltung. und das besondere: jeder hat Recht und keiner merkt es.

Benutzer spunk_ schrieb:

Ja genau! Beide haben in Ansätzen wohl Recht. Zur Zeit sehe ich aber das Teltarif-Duell leicht zu niknuks Gunsten verlaufen! :D

Egal, es ist lustig zu beobachten, dass die Diskussion kein Ende findet und immer "interessanter" wird!

Weiter so! Das TV-Duell war schon so öde und Schlag den Raab war auch Mist diesmal. Teltarif-Duell ist angesagt! :D

Musst Du mich mal anrufen ;-)

Ich nutze bereits seit einigen Jahren Voip über 1&1 und kann mich überhaupt nicht darüber beschweren. Ebenso einige Bekannte. Wenn es mal zu Echos in der Leitung kommt (was selten vorkommt) hat sich meistens die Fritz Box halb aufgehangen. Nach einem Neustart ist alles wieder bestens.

Gehäckselte Wörter oder Silben wie beim Mobilfunk habe ich noch nie gehabt, selbst nicht bei Gesprächen mit einem DSL-light Anschluss. Vielleicht sollte man hier im Hintergrund die Down- und insb. die Uploads mal beenden ;-)

Am eigenen Anschluss (stabile 16000'er Leitung) habe ich noch nie irgendwelche Echos gehabt und im direkten Vergleich mit echtem Festnetz (ISDN) ist manchmal sogar die Voip Verbindung besser (abhängig von der Gegenstelle). Hier habe ich den Eindruck, dass die ISDN Geräte an der Fritz Box deutlich besser funktionieren als Analoge Geräte.

Den ISDN-Anschluss habe ich noch, weil ich Voip in Sachen Fax nicht traue (angeblich soll es beim Komplettanschluss ja funktionieren - beim nicht Komplettanschluss geht's meistens nicht) und ausserdem gerne CbC nutze - gut da gäbe es andere VoiP Alternativen...

Ja, auch ich habe seit 5 Jahren VoIP und allerbeste Sprachqualität. Neuerdings sogar mit bis zu 3 Tel gleichzeitig. Wenn niknuk da immer Probleme hat, vielleicht ist es seine ISDN-Alice-HighTech-Anlage die mit VoIP nicht klarkommt ?
Nur mal so eingeworfen...

Benutzer myselfme schrieb:


Ich kann sogar mit 5 Telefonen gleichzeitig telefonieren ;-) Das funktioniert sogar bei Externgesprächen: 2 Gespräche laufen über ISDN, 3 weitere über VoIP (ja, ich habe auch einen VoIP-Zugang mit 3 SIP-Accounts und eine VoIP-fähige Telefonanlage, nutze VoIP allerdings selten).


Was hat meine Telefonanlage mit dem Anschluss des Gesprächspartners zu tun? Und warum ist plötzlich alles in Butter, wenn ich (über dieselbe Telefonanlage übrigens) einen konventionellen Festnetzanschluss (egal bei welchem Anbieter) anrufe?

Der VoIP-Anbieter übergibt das Gespräch über ein VoIP-/PSTN-Gateway meinem Anbieter, und der leitet es dann in ISDN-Qualität an mich weiter. Die ISDN-Strecke ist in Ordnung, was die kristallklaren Verbindungen zu anderen konventionellen Festnetzanschlüssen beweisen. Das Problem muss also *vor* dem VoIP-/PSTN-Gateway liegen, und dafür ist ausschließlich die Technik des VoIP-Anbieters incl. der Fritzbox beim Kunden zuständig. Das Netz meines Anbieters und auch meine Endgeräte haben damit nichts am Hut.

Bezeichnend ist auch, dass die VoIP-typischen Effekte unabhängig davon auftreten, welchen VoIP-Provider der Anrufer nutzt. Ich kenne mindestens ein Dutzend Leute mit 1&1-, Freenet- und Sipgate-Anschlüssen, alle nutzen sie AVM-Hardware. Unabhängig vom genutzten VoIP-Anbieter kriege ich es jedenfalls sofort mit, wenn mich jemand über VoIP anruft. Es gibt da viele Indizien: eine mehr oder weniger starke Verzerrung (ähnlich wie beim Mobilfunk), Echos, Verzögerungen (bei Dialogen entstehen eigenartige Kunstpausen zwischen den Sätzen) und zerhackstückte Wörter. Meistens tritt aber nur eines dieser Probleme auf. Dann versteht man den Gesprächspartner wenigstens einigermaßen. Wenn man Pech hat, treten allerdings mehrere der beschriebenen Probleme gleichzeitig auf. Dann wird es mit der Verständigung schon schwieriger.


Dann darfst du jetzt nochmal ins Reine werfen ;-)

Gruß

niknuk

Benutzer Fratoel schrieb:


Na super! Weil die Technik so extrem frickelig ist, muss man die Geräte neustarten.

Na super! Weil die Technik so extrem frickelig ist, kann man nicht gleichzeitig mit Volllast leechen und telefonieren.

Warum sollte man sich das antun, wenn es auch alternative Anbieter gibt, die dir noch einen echten Telfonanschluss schalten?

Musst du ja nicht, kannst auch deiner antiquierten Steinzeittechnik treu bleiben, solange sie vom Museeumsverein "Telekom" noch angeboten wird.

Keiner wird gezwungen HD-Telefonie zu nutzen oder sich einen HD-Fernseher zu kaufen, es ist jedermanns Recht ein altmodischer Freak zu sein, der moderne Technik verweigert ;-)

Benutzer sushiverweigerer schrieb:


Wer redet denn von der Telekom? Arcor, tw. Alice, Versatel und einige regionale Anbieter bieten dir echte, klassische Telefonanschlüsse, an denen die Probleme der Frickeltechnik der ach so moderenen NGN-Anschlüsse unbekannt sind. Einfach nur telefonieren ohne Probleme ist da angesagt.


...und während in Voipabajo noch über die Technik geflucht wird, wird in Isdnarriba schon telefoniert und das auch noch viel komfortabler.
Auch wenn der Anschluss in Isdnarriba 4, 5 EUR mehr kosten sollte...

Benutzer sushiverweigerer schrieb:


Meine "antiquierte Steinzeittechnik" stammt nicht von der Telekom. Sie funktioniert außerdem besser als jeder VoIP-Anschluss, der mir jemals begegnet ist (und das waren viele!). Ganz nebenbei funktioniert mein ISDN-Anschluss auch dann noch einwandfrei, wenn mein DSL-Anschluss bis zum Anschlag ausgelastet ist. Sollte sich mein DSL-Router wegen Überlast aufhängen, juckt das meinen ISDN-Anschluss ebenfalls nicht.

Gruß

niknuk

Benutzer sushiverweigerer schrieb:

Ein richtiger Festnetzanschluss kann duch keine NGN Voip oder sonstwas ersetzt werden, einfach aus dem Grund, dass es niemals so dermaßen ausfallsicher sein kann wie ein echtes "altmodisches" Festnetz. Ich bin gewiss kein Museums-Fan und auch KEIN Telekom-Lieber! Aber ich habe Telefonieausfälle durch Stromversorgung/Internetproblemen einfach satt.

Aber ich habe

Muss in deinem Land ja oft vorkommen, USA? in Deutschland kommt beides nämlich äußerst selten vor und wenn nur für wenige Minuten.

Benutzer sushiverweigerer schrieb:
Hilfe, schon wieder Deine "1&1-Parolen". Sag mal: Bist von denen gekauft? Fast all Deine Beiträge zu 1&1 sind m.E. echt nervige Werbekampagnen. Sei doch mal neutraler.
Sie sind schon seit Jahren Nummer 2 nach der DTAG in Deutschland. Ich mag Vodafone persönlich nicht besonders, trotzdem weiß ich sicher, dass Arcor seinerzeit das gesamte Netz der Deutschen Bahn übernommen hat. Schau mal in Google unter den Stichworten "BASA Arcor" nach.
Da muss ich mich niknuk anschließen. Bevor Du solche Behauptungen aufstellst, erkundige Dich lieber. Selbstverständlich haben Vodafone (ex. Arcor) und Hansenet in vielen Anschlussbereichen echte Vermittlungstechnik stehen.
1&1 wiederum kauft seine Leistungen bei Telefonica und der DTAG zu.

Ist doch schön, dass Du mit 1&1 zufrieden bist. Trotzdem würde Dir ein wenig mehr Objektivität nicht schaden.

Marius

Benutzer sushiverweigerer schrieb:


Für dich vielleicht sogar der größte und schönste der Welt, oder?



Hast du dich mal mit NGN, VOIP und dem Rest beschäftigt, was du hier so von dir gibst?
Was ist denn "echtes NGN"? Wie sieht "unechtes NGN" aus, bzw. wie hört es sich an?
Die Qualität der 1&1 Telefonie ist in weiten Teilen Deutschlands weit weg von Festnetzqualität.

Auch mit den Störungen nimmt es bisweilen schon richtig lustige Formen an. Wenn man jemand wiederholt nicht am Telefon hört und dieser dann zurückruft, sagt der gleich: "Ihr seid wohl bei 1&1. Das Problem kenne ich von 2-3 Bekannten, da ist es dasselbe, wenn wir telefonieren."
Schön, dass man nicht mehr erwähnen muß, bei welchem Provider man ist, weil es die Leute schon von selbst erraten.
Zur Krönung wird man gelegentlich auch am Ende des Gesprächs um die Herausgabe der Handynummer gebeten, für den Fall, daß der Anschluss überhaupt nicht erreichbar ist, was eben mal öfters zwischendurch passieren kann.

Benutzer niknuk schrieb:


wobei ich zugeben muss:
anhand des Textes der c´t (http://www.heise.de/ct/artikel/print/126501)

Zitat:
##
Auf der Backbone-Seite beginnt aber bereits die Migration auf das
flexiblere Internet-Protokoll IP, das eine bessere Integration aller
Daten-Transportdienste ermöglicht und statt eines Zeitmultiplexing,
das jedem Teilnehmer die Bandbreite garantiert, eine Priorisierung von
Echtzeitdiensten verwendet.

Die Anschlüsse der Kunden werden vermutlich frühestens in einigen
Jahren sukzessive auf die neue Technik umgestellt werden. Noch hat die
Telekom aber offenbar noch nicht einmal entschieden, ob sie dem
Beispiel ihrer Konkurrenten folgen will und dem Kunden ein IAD
bereitstellt.
##

ging ich davon aus, dass die Daten der Telefongespräche speziell bei Telekom nicht nur über IP (also das Protokoll) geführt werden, sondern auch über die Verbindungen im gewöhnlichen Internet.
habe mich kürzlich belehren lassen müssen dahingehend, dass zwar das Protokoll genutzt wird, aber auf komplett verschiedenen Wegen die vollkommen unabhängig sind von den Daten im Internet.

wenn Gespräche üner IP beim Kunden aufgebaut werden hat dies den Effekt, dass die eigentlichen Daten über das Internet gehen.
soweit zum Unterschied zwiscen VoIP bei Telekom und VoIP wenn der Kunde die entsprechenden Endgeräte hat.

die eigentlichen technischen Rahmenbedingungen sind allerdings identisch.

muss jeder für sich selber entscheiden ob der Unterschied den Aufpreis wert ist.

Benutzer sushiverweigerer schrieb:

Nein, das ist schon vernünftig kalkuliert. Siehe hier:
"Die zehn Tage hat sich 1&1 dabei nicht aus den Fingern gesogen: Bleibt der Kunde bei seinem Vertrag und will 1&1 umstellen, muss der Resale-Anschluss auf Line-Sharing umgestellt werden, wobei der Telekom-Telefonanschluss bestehen bleibt. Ein neuer Auftrag kann in einem solchen Fall erst erfolgen, wenn der alte DSL-Anschluss abgeschaltet ist. Die Bearbeitungszeit beträgt dabei rund eine Woche. Wechselt der Kunde hingegen auf einen Komplettanschluss, geschieht die Abschaltung von Telefon- und DSL-Anschluss und die Aufschaltung des neuen DSL-Anschlusses tatsächlich in der Regel innerhalb einer Stunde."
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/DSL-Umstellung-veraergert-1-1-Kunden--/meldung/145354

Nach dieser neuen Studie des Deutschen Instituts für Service-Qualität "Bester DSL-Anbieter 2009" im Auftrag des Fernsehsenders n-tv:

http://www.disq.de/studien.html

erlangte der Internetprovider 1&1 einen respektablen 4. Platz, deutlich vor dem Marktführer T-Home, der auf dem 10. und somit drittletzten Platz landete.

Benutzer sushiverweigerer schrieb:


der korrekte linke ist der da:
http://www.disq.de/september3-2009.html

aber wer braucht Kudenbetreuung?.... wictig ist dass alles funktioneirt und man somit auf Kundenbetreuung komplett verzichten kann.


ausserdem ist 1u1 auf Platz 7....(was Kundenbetreuung angeht)

Es zählt die Gesamtplatzierung und da sind sie auf dem 4. Platz!

Benutzer sushiverweigerer schrieb:


je nach Sichtweise.... für mich persönlich:

Kundenbetreuung unwichtig, weil ich erwarte diese niemals zu benötigen.
Produkt wichtig

Benutzer spunk_ schrieb:

Es ist aber nicht nachvollziehbar wie die beim T-Home Produktangebot NULL Punkte vergeben können. So schlecht kann es ja nicht sein, wo T-Home die meisten DSL-Anschlüsse hat.

Die Studie ist insofern unglaubwürdig und nicht transparent.

cu ChrisX

Benutzer CGa schrieb:


Die Preise gingen in die Bewertung ein. Und den Testern hat es offenbar nicht gefallen,, dass T-Home bei den Produkten (nicht beim Service!) zwar den höchsten Preis verlangt, aber die geringste Gegenleistung dafür liefert.

Gruß

niknuk

Benutzer niknuk schrieb:
Und den Testern hat es

Was ja auch verständlich ist! den Kunden gefällt das übrigens auch nicht, sonst würden nicht so viele gehen.

Benutzer sushiverweigerer schrieb:

Und verdammt viele kommen auch wieder zurück. Da sie für ein wenig Aufpreis eine stabiele Telefonie und stabiles Internet kriegen. Nicht umsonst ist die Telekom der Anbieter mit den meisten Kunden. Der Preis ist nicht alles.

cu ChrisX

Benutzer CGa schrieb:

Zur Zeit bin ich Telekom-Kunde:
ISDN 5 Rufnummern/Telefon-Flat/Internet-Flat 3000/Flat ins T-Mobile-Netz kosten fast 60 Euro monatlich.
Beim Wechsel von Netcologne zur Telekom vor 2 Jahren durfte ich der Telekom auch noch 59 Euro "Begrüßungsgeld" zahlen.

Ab Dezember bei O2:
ISDN-Funktionen 4 Rufnummern/Telefon-Flat/Internet-Flat 4000/Flat ins O2-Mobilfunknetz
im 1. Jahr 15 Euro monatlich,
im 2. Jahr 30 Euro monatlich.
Keine Anschlußgebühr.
3 Monate Zeit zum Testen, während dieser Zeit Möglichkeit, fristlos zu kündigen (Erstattung der bis dahin gezahlten Rechnungen).

Richtig:
Der Preis ist nicht alles.
Ich kaufe aber auch nicht die Coca-Cola im Feinkostladen!

Gruß F.

Benutzer Fanta schrieb:


Bei O2 gibt es keinen ISDN-Anschluss, insofern auch keine ISDN-Funktionen, du meinst sicher "Komfortfunktionen".
Du telefonierst dann auch nur noch übers Internet, also bei jeder Internetstörung ist auch Telefon tot.

Inwieweit eine Flat ins O2-Netz mit einer Flat zu D1/D2 vergleichbar ist, muss natürlich jeder selbst entcheiden.

Letztendlich ist natürlich alles eine Preisfrage.

Benutzer rotella schrieb:

Richtig, Fanta vergleicht hier Äpfel mit Birnen. Mein Anspruch ist nicht mit Voip oder NGN zu telefonieren und O2 bietet nur NGN und ist somit indiskutabel.

cu ChrisX

Also ich telefoniere schon seit Jahren über VoIP und hatte bisher keine nennenswerte Probleme.
Aber wenn bis 2014 oder 2015 nur noch über VoIP oder auch NGN telefoniert werden kann, würde mich mal interessieren, womiz du dann telefonierst.

Benutzer rotella schrieb:

Am O2-Router, den ich jetzt schon habe, ist eine Anschlußmöglichkeit, wo steht: ISDN
Es lassen sich meine ISDN-Telefone mit ihrer MSN-Zuordnung weiter so betreiben wie ich es bei "echtem" ISDN der Telekom gewohnt bin. Das reicht mir völlig aus.

Für Diplom-Bedenkenträger ist Internettelefonie auch nichts ;-)
Die Telekom-Tochter Congstar bietet Telefonie doch auch so an.
Mittlerweile habe ich mit einigen Personen gesprochen, die diese Form der Telefonie nutzen. Bei allen keine Probleme.
Die 3 Testmonate bei O2 dürften ausreichen, mir selbst ein Urteil aus dann eigener Erfahrung bilden zu können.

Wenn schon meine Nachbarn im fortgeschrittenen Rentenalter mitkriegen, daß es mit Tchibo (O2-Netz) für sie billiger geht als über die gute alte Telekom mache ich mir über die zukünftige Entwicklung von O2 im Mobilfunkmarkt keine Sorgen.
Und diese Nachbarn nutzen Tchibo (O2) im Sauerland auf einem idyllisch gelegenen Dauercampingplatz, wo vor kurzem noch nur T-Mobile funktionierte.


Vom technischen Fortschritt mit seinen Einsparmöglichkeiten möchte ich auch profitieren.
Da kommt mir O2 zur Zeit mehr entgegen als die Telekom.

Gruß F.

Du solltest aber bedenken, dass das kein "echtes" Festnetz, geschweige denn ISDN ist, was einige hier "verwerflich" finden, sondern NGN, sprich Telefongespräche über den DSL-Anschluss ;-)

PS: Klappt bei mir alles bestens, ohne Qualitätsverlust.

Benutzer sushiverweigerer schrieb:

Wenn mich wirklich etwas stört:
Ich nutze den "Speedport W 900 V" von der Telekom
mit 3 Mobilteilen zum Telefonieren dran
und muß trotzdem noch zusätzlich den O2-Router davor schalten.
Naja, dafür entfallen dann Splitter und NTBA (oder wie das Teil sich nennt).

Gruß F.

Benutzer CGa schrieb:


Ich kenne nur einen. Der war bei Arcor und sehr zufrieden. Dann ist er umgezogen (Einfamilienhaus, Neubau), und dort hat es Arcor auch nach Wochen nicht geschafft, ihm einen Anschluss zu schalten. Der Verdacht, dass der rosa Riese da massiv blockiert hat, konnte nie ganz entkräftet werden. Jedenfalls ist mein Bekannter zähneknirschend wieder zurück zur Telekom gegangen. Kaum war aber die Vertragslaufzeit um, hat er Kabelinternet bestellt. Mal sehen, was er macht, wenn auch da die Vertragslaufzeit wieder um ist. Die 32 MBit/s seines Kabelanschlusses dürfte aber vorerst kein anderer Anbieter toppen ;-)

Alle anderen meiner Bekannten, die bei einem Telekom-Konkurrenten sind, wollen entweder dort bleiben oder zu einem anderen Telekom-Konkurrenten wechseln. Eine Rückkehr zur Telekom ziehen die noch nicht einmal in Erwägung. Argument: zu teuer.

Das mag aber alles daran liegen, dass man hier in der Großstadt freie Auswahl zwischen allen namhaften Anbietern hat. Auf dem Land, wo man nur die Wahl zwischen Telekom oder Wiederverkäufer-Frickel-VoIP hat, dürfte das anders aussehen. Dort dürfte T-Home tatsächlich erste Wahl sein.


Je nach Wohnort bekommt man aber genau das auch von anderen Anbietern. Man sollte aber darauf achten, einen Anbieter zu wählen, der ein eigenes Netz besitzt und der keine NGN-Anschlüsse schaltet.


Sie ist aber auch der Anbieter mit dem höchsten Kundenschwund.


Aber ein wichtiger Teil. Er wird vor allem dann besonders wichtig, wenn man die gleiche (!) Qualität auch für weniger Geld bekommt.

Gruß

niknuk

Benutzer niknuk schrieb:

Was allerdings nicht repräsentativ ist.

...

Die 32 MBit/s seines

Wenn jedoch noch mehr in seiner Umgebung das Angebot annehmen, wirds weniger, da sich viele Leite die 32 MBits teilen.


Kommt auf die Ansprüche an und aufs Gehalt an. 5 Euro im Monat mehr sind für viele viel, für manche Peanuts. Und ja ich weiß das das 60 Euro im Jahr sind.

Mein Anspruch ist echtes FN zu haben, kein Voip oder NGN und trotz Großstadt geht hier nur T-Home mit FN.


Richtig.

Von den Leuten oder prozentual, hast du konkrete Zahlen von allen Anbietern. Wenn interessieren mich nur die Prozentwerte.


Ja wenn! Das ist hier die Frage. Versatel hat zb keinen guten Service.

cu ChrisX

Benutzer CGa schrieb:


Ein hohes Gehalt ist kein Grund, sein Geld zum Fenster hinauszuschmeißen. Und ja, meine Ansprüche sind hoch und ich könnte mir problemlos einen T-Home-Anschluss leisten, obwohl der samt aller Nebenleistungen nicht nur um 5, sondern um ca. 30 Euro pro Monat teurer wäre. Ich tu's aber nicht, weil mir mein Geld zu schade ist und ich herausgefunden habe, dass meine Ansprüche auch von anderen Anbietern befriedigt werden.


Das glaube ich nicht. Zumindest Vodafone Komfort Classic/Business sollte in *jeder* Großstadt verfügbar sein, und das ist auch echtes Festnetz (ISDN).

Aber ich schrub ja auch: wenn außer T-Home nur noch Frickel-VoIP verfügbar ist, dann ist T-Home tatsächlich erste Wahl. Dann wäre ich sicher auch T-Home-Kunde.


Die Tatsache, dass die meisten Telekom-Konkurrenten bei der Kundenzahl zulegen, die Telekom jedoch Kunden verliert, reicht dir nicht?

Aber ok, ich schätze jetzt mal: die Telekom hat 30 Mio. Kunden und verliert davon jedes Quartal eine halbe Million. Das macht einen Kundenschwund von 6,7% pro Jahr aus. Ein durchschnittlicher Telekom-Konkurrent hat ca. 2,5 Mio. Kunden. Er müsste pro Jahr ca. 167.000 Kunden verlieren, um auf die gleiche Schwundrate zu kommen. Mir ist kein Netzbetreiber (!) bekannt, der so viele Kunden in einem Jahr verloren hat. Allenfalls Frickelnetzbetreiber wie Freenet oder Tele2 kommen auf diese Quote. Wenn ein Telekom-Konkurrent Kunden verliert, dann nicht in diesem Umfang (beispielsweise hat Hansenet im letzten Jahr 3% Kunden verloren, das allerdings vorwiegend dort, wo sie NGN-Anschlüsse schalten und somit eben nicht als Netzbetreiber auftreten). Die meisten haben wie gesagt Kunden gewonnen.


Ich bin ja auch nicht bei Versatel ;-) Und die Frage ist, ob der Service bei teuren Anbietern wirklich so viel besser ist. Vor Servicepannen ist man nirgendwo sicher, nicht einmal dort, wo es *richtig* teuer ist:


Gruß

niknuk

Benutzer niknuk schrieb:


Mir schon: z.B. Hansenet himself.
Der Kundenrückgang bei Hansenet lag im Jahr 2008 bei 6,9 Prozent[netto -211.000 Kunden in 12 Monaten].
http://tinyurl.com/Hansenet-Kundenzahlen-2008
Weitere Infos dazu unter:
https://www.teltarif.de/forum/s29189/3-1.html
Der Trend der Kundenabwanderung ist bei Hansenet ungebrochen und hat sich in Q1/09 auf 7,0 Prozent und in Q2 auf 7,2 Prozent sogar noch weiter erhöht.
http://tinyurl.com/Hansenet-Kundenzahlen-Q2-2009

Tele2 verliert im Jahr 2008 über 900.000 Kunden,Tendenz ebenfalls weiter ungebrochen,trotz neuer Kundenzählweise:
http://tinyurl.com/Tele2-Kundenzahlen-2008
Weitere Infos unter:
https://www.teltarif.de/forum/s14405/71-...
In den ersten 6 Monaten 2009 verzeichnet Tele2 einen weiteren Kundenrückgang von 326.000 Kunden.
http://tinyurl.com/Tele2-Kundenzahlen-Q2-2009

Der Kundenrückgang bei Freenet lag im Jahr 2008 bei 26,5 Prozent [minus 340.000 DSL-Kunden in 12 Monaten].
Weitere Infos unter:
https://www.teltarif.de/forum/s33071/2-1.html

United Internet rechnet bis Ende 2009 mit etwa 3,42 Millionen DSL- Verträgen (+600.000). Darin enthalten sind bereits die rund 700.000 DSL-Kunden, die United Internet von freenet übernimmt.
Ende 2008 vermeldete United Internet 2,82 Mio. DSL-Verträge.
Ohne freenet rechnet United Internet damit mit einem Kundenrückgang von 100.000 DSL-Kunden.
https://www.teltarif.de/united-internet-...
Bedenkt man das Freenet Ende 2008 noch 940.000 DSL-Kunden sein eigen nannte, bedeutet dies am Ende sogar einen Verlust von 340.000 DSL-Kunden.

Da stellt sich natürlich automatisch die Frage wohin diese Kunden alle wechseln und ob man es nun glauben mag oder nicht, ein nicht unerheblicher Teil kehrt eben auch zur Telekom zurück:
Rund 50.000 Kunden pro Quartal.
https://www.teltarif.de/forum/s28637/11-1.html

Gruß Kamischke

Endlich ein paar Zahlen, die auch was aussagen. Und den großen Kundenschwund hat die Telekom ja auch "nur" beim klassischen Festnetz. Bei DSL und Mobilfunk gewinnt sie ja Kunden.

Das klassische Festnetz verliert halt für immer mehr Menschen an Bedeutung. Ich könnte auch drauf verzichten. Die paar Gespräche kann ich auch übers Handy führen. Dennoch telefoniere ich lieber übers Festnetz als übers Handy. Und solange ich es mir noch leisten kann, könn ich mir den Luxus :)

Nö, Nö. Die Kabelanbieter boomen, bieten viel Speed für wenig Geld und die Technik ist zuverlässiger als "Kupferdraht-DSL".

Auch den Stadtnetz-Betreibern scheint es gut zu gehen.

Wer einmal von der Telekom weg ist, will nie wieder langsame Leitungen + hohe Preise.

Benutzer sushiverweigerer schrieb:

Woher nimmst du die Aussage, dass die Kabelanbieter beim DSL zuverlässiger sind, als DSL bei der Telekom oder einem vergleichbaren Anbieter?

Gruß

und ebenfalls wenig bzw. keinen kundenservice


mag aktuell vielleicht sein. jetzt, wo "nur" einige hunderttausend kabel kunden existieren. interessant wird es werden, wenn mehr kunden diese leistungen nutzen.

Benutzer kamischke schrieb:


Ok, die von mir genannten 3% bezogen sich nur auf das DSL-Geschäft. Fairerweise muss man aber auch die Abwanderung von Hansenet Schmalbandkunden (die vermutlich fast alle Ex-AOL-Kunden waren) mit einrechnen, und da kommt man tatsächlich auf 6,9%.


Toll. Gerade mal 10% der Kunden, die gegangen sind, kehrt zurück. "Nicht unerheblich" ist da schon eine sehr geschmeichelte Ausdrucksweise ;-) Abgesehen davon würde mich interessieren, von welchen Anbietern die Rückkehrer kamen. Ich vermute jetzt einfach mal, dass der größere Teil davon vorher bei einem Wiederverkäufer ohne eigenes Netz war und nur ein kleiner Teil von einem Anbieter mit eigenem Netz zur Telekom zurückgekehrt ist. Weiterhin wäre auch interessant zu wissen, wie hoch der Anteil der Rückkehrer ist, die gezwungenermaßen zur Telekom gewechselt sind, z. B. weil ihr bisheriger Anbieter nach einem Umzug am neuen Wohnort nicht mehr verfügbar war oder weil er das gewünschte Produkt (z. B. VDSL) nicht im Angebot hatte.

Gruß

niknuk

Benutzer CGa schrieb:


Das kenn ich aus eigener Erfahrung anders. Und beim aktuellen Vergleich landet Versatel beim Service auf Platz 3, kann also so schlecht nicht sein. Und da hab ich echtes ISDN, eigene Technik des Anbieters, deutlich günstigere Preise als bei T-Home und nen Shop als Ansprechpartner im Gegensatz zu z.B. 1&1.

Benutzer judi schrieb:


Besonders günstig sind die schon lange nicht mehr, und der ört-
liche Versatel-Shop ist hier erst umgezogen mit der Drittelung
seiner Verkaufsfläche, jetzt gibt es ihn gar nicht mehr.

Ein Vodafone-Shop hat zugemacht (naja, der war von Arcor ->
nach Komplettübernahme wohl nicht mehr nötig), ebenso einer von
Freenet (die haben ihren eigenen Laden nach Übernahme von dug
geschlossen).

Benutzer spunk_ schrieb:
Manchmal benötigt man sie eben doch, oftmals gerade um die Zeit herum, wenn ein Vertrag verlängert oder ausgetauscht wird. Ich bin auch nicht technisch völlig hilfslos (Linux-System-Software-Entwickler, habe auch als Student bei einer technischen DSL-Hotline gejobbt), aber nach die Erfahrung, die ich mit den jeweiligen Kundenbetreuungen von 1und1 und T-Home gemacht habe, zahle ich gerne den Aufpreis von T-Home. (Der im Übrigen weniger ist, als das was mir durch Auszeiten von 1und1 verloren gegangen ist).

Benutzer raselmsh schrieb:


Außer 1&1 und T-Home war kein anderer Anbieter bei dir verfügbar?

Gruß

niknuk

Benutzer sushiverweigerer schrieb:

ich habe so ein Schreiben nicht, da ich vor 2 Jahren (!!) zum 6. Oktober gekündigt habe (Eine Episode für ein anderes Buch).


Nach dem Geschäftsgebaren von 1&1 heißt dies aus meiner Erfahreung genau 10 Tage (eher mehr).


zu Kaffefahrten wird auch keiner gezwungen und doch werden die Leute maßlos über den Tisch gezogen. Der Anfang hört sich hier genauso an.


ROTFL - ich krieg mich nicht mehr ein !!


Wieso - es gibt doch auch andere ?


ROTFL - das ist der Grund warum ICH bei 1&1 gekündigt habe!

das liegt am Zeitgeist -der geht weg vom Festnetz - war mal Monopol - nun ist es mit der Herrlichkeit vorbei. Ist doch gut so oder. Die Methoden von Telekom und 1&1 sind leider ähnlich. Dafür funktioniert die Telekom bei mir wenigstens (guuutes altes ISDN) - und für das Internet gibt es weiß Gott mehr als nur die Zwei - zum Glück.

Versuchts doch mal mit nem Kabelanbieter - funktioniert guuuut.

Tschau
Helge
kann nicht mal einen Namen angeben dies ist *nerv*

Ich kriege mich nicht mehr ein.

10 Tage bei 1&1 heißt nach meinen oder besser den Erfahrungen die unsere Kunden machen durften nicht "bis zu" sondern mindestens, und wenn es danach wieder geht ist das Zufall.

Und wenn VOIP nicht geht also einfach die Box reestten ?
Oder den Download abbrechen, wenn jemand anderes telefonieren will ?

Super, "Schatz, leg mal kurz auf, ich muß nur fix noch den Router resetten, ich muß ein Update runterladen"...

Das passiert ja in der Praxis auch nicht, die modernen Fritzboxen erledigen alles automatisch und in allerbester Qualität für die Nutzer, da muss man nix resetten!

Immer dieser Unsinn hier, von Leuten die keine Ahnung haben.

Benutzer sushiverweigerer schrieb:


Schreibst hier bisweilen einen ganz schönen Mist zusammen.


Das könnte man beinahe unter jeden deiner Beiträge schreiben.