Editorial zum Thema o2 - oder

Benutzer KoSo schrieb:

Hallo KoSo,

danke für Deinen Beitrag.

Ich kann nicht erkennen, dass wir hier schweigen bzw. einseitig
"per Weichspülrhetorik" berichten. Im Gegenteil finde ich alleine in 2007 zahlreiche Beiträge zu diesem Topic, so z. B.:

14.01.07 - o2: Sonderrufnummern zur Nebenzeit deutlich teurer
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw02/...

15.01.07 - "o2 kann nicht entscheiden, was eine Nebenleistung ist"
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw03/...

-> Genau hier ist übrigens der gewünschte Text!
21.01.07 - Editorial: Vertragsbruch bleibt Vertragsbruch
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw03/...

01.02.07 - "Für o2-Kunden besteht ein Sonderkündigungsrecht"
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw05/...

10.02.07 - Kunden klagen gegen Ablehnung von o2-Sonderkündigung
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw06/...

All jene Text werden übrigens weiterhin fleißig gelesen und bleiben für jedermann abrufbar und verlinkt. Gib z. B. bei google "o2 nebenleistung" oder "o2 sonderrufnummer" oder
"o2 0180-Nummer" ein. In allen Fällen findet der Suchende auf
den ersten Plätzen Texte unserer Berichterstattung zu diesem Thema. Genau dies belegt, dass und wie Berichterstattung im Internet funktioniert und man gerade nicht jeden Tag das gleiche schreiben muss, um ein Thema am Leben zu halten.

Sollten wichtige Neuigkeiten passieren, so werden wir das Thema
sicherlich wieder aufgreifen, gerne kannst Du oder andere Leser
dieses Beitrags uns hierzu Informationen an info@teltarif.de senden. Bitte aber ausdrücklich keine Wiederholungen jener Dinge, die in den oben verlinkten News bereits veröffentlicht wurden. Über entsprechende Anregungen freuen wir uns jederzeit!

Auch in anderen Kontexten wird das Thema übrigens immer wieder
angeschnitten, wenn sinnvoll - so z. B. hier:
16.02.07 - Arbeitsagenturen künftig nur noch per 0180-Nummer erreichbar
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw07/...

Ebenso kritisieren wir o2 durchaus immer wieder auch in anderen Bereichen, so z. B. im Editorial von Kai Petzke Mitte März:
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw11/..., "Editorial: Mobile Fallensteller". Die Kritik betrifft hier freilich nicht nur o2 alleine, so eben all jene Unternehmen, die sich hier in der Wahrnehmung unserer Redakteure bzw. in jenem Fall des Geschäftsführers kritikwürdig verhalten.

Einseitigige "Weichspülrhetorik" kann ich also nun wirklich nicht erkennen.

Viele Grüße und einen schönen Abend
Martin Müller

Benutzer mueller schrieb:

Also tut mir leid das klingt eher nach Ruhigstellung. Wieso fragt ihr nicht mal wieder bei o2 nach? Ihr seid doch "Deutschlands größtes Telekommunikations-Magazin", o2 wird euch doch nicht einfach ignorieren? o2 versucht die Sache auszusitzen auf dem Rücken der Kunden. Es waren auch nicht die einzigen Verschlechterungen die o2 gebracht hat in diesem Jahr.
Vor allem bei eurer Meldung mit den deutlich höheren Tarifwechselkosten habt ihr o2 noch geschont indem ihr in die Überschrift und im ersten Teil der Meldung geschrieben habt "Gratis-Songs im o2 Music-Shop".

o2-Historie:
- Erhöhung Servicerufnummern, Sonderrufnummern
- Erhöhung Portierungskosten
- "Vereinfachung" bzw. Erhöhung des Auslandsroamings
- Erhöhung Tarifwechselkosten

Das alles war ohne Zustimmung irgendeines Kunden und galt auch für ALLE Kunden, egal ob sie wollten oder nicht. Ich würde schon sagen daß das mal für ein richtiges Editorial oder eine Zusammenfassung reicht. Man könnte in dem Sinne ja auch mal bei o2 anfragen was sie zu dem ganzen sagen, dann kann sich jeder eine, vor allem aktuelle, eigene Meinung bilden.

Ich kann euch gerne meine "Ruhigstellungs-" bzw "Ingnorierungsschreiben" von o2 zukommen lassen.
Ich ziehe eine außerordentliche Kündigung durch und hoffe das o2 endlich mal eins auf die Nase bekommt für diese "Machenschaften"

Bye
Nico

Hallo Nico,

Benutzer NicoFMuc schrieb:

keine Angst, wir stehen nicht nur mit o2 in Kontakt, sondern auch mit anderen Beteiligten.



Der Artikel zeigt deutlich und ausführlich, welche Kostensteigerungen auf o2-Kunden zu kommen.
Gerade deswegen hätte man in der Tat eine andere Überschrift wählen sollen. Ich habe diesen Fehler des Redakteurs gerade behoben und Titel und Untertitel getauscht.

Halte uns bitte auf dem Laufenden, ob bzw. wann die außerordentliche Kündigung geklappt hat.

Grüße
Martin

Benutzer mueller schrieb:

Hallo Martin,

nach meinem Erkenntnisstand stehen derzeit drei Feststellungsklagen an. Das dauert aber nun einmal :-((


peso

Benutzer KoSo schrieb:

Ich weiss nur von zwei, bei denen es definitiv läuft.

peso

Benutzer KoSo schrieb:


So soll Journalismus auch sein.

Zulu

Benutzer mueller schrieb:


Schön das sich Teltarif nur auf die Neuigkeiten beschränkt!


gerne kannst Du oder andere Leser

Dann hoffen wir mal das sich das einige Schreiber zu Herzen nehmen!Allein mir fehlt der Glaube:-))

Über entsprechende Anregungen freuen wir uns jederzeit!

Hallo KoSo,

Benutzer KoSo schrieb:
bei Kommentaren gehen die Meinungen sicherlich immer auseinander. So wie Du uns "zu weich"
vorwirfst, bekommen wir auch genauso Signale "zu hart" (und dies nicht von den Betroffenen!)
gesendet - solange dies, wie aktuell sich halbwegs die Waage hält, liegen wir sicherlich nicht
ganz falsch.


Falsch, es handelt sich um langfristige Buchungen - ebenso gab es die letzte Meldung, in der die stark gestiegenen Tarifwechselgebühren genannt wurden, erst Mitte April (https://www.teltarif.de/arch/2007/kw15/...). Zum Thema (zu schwache / falsche) Überschrift habe ich bereits in einem anderen Posting Stellung bezogen, diesen Fehler des Redakteurs habe ich gerade behoben und Titel und Untertitel getauscht.

Sorry, aber zu anderen Medien kann ich hinsichtlich Deiner (zu?) globalen Bestechungsvorwürfen kaum Stellung beziehen. Ich bezweifle aber, dass man die deutschen Medienlandschaft wirklich so an den Abgrund schreiben muss, wie Du das oben machst.

Viele Grüße
Martin

Benutzer KoSo schrieb:

Hallo Koso,

danke für Deinen Beitrag.

Wie Du selbst schreibst, liegen unsere Texte hier etwas weiter zurück, diese sind allerdings deshalb nicht weniger aktuell, da sich seitdem grundlegend nichts an den damals getroffenen Aussagen geändert hat. Daher hier nochmals zwei Links dazu:

o2 kann nicht entscheiden, was eine Nebenleistung ist:
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw03/...

Für o2-Kunden besteht ein Sonderkündigungsrecht:
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw05/...

Dass o2 diese Aussagen aktuell vielleicht nicht noch vielfach selbst bestätigen will, steht sicherlich auf einem anderen Blatt, in diesem Sinne ist wohl auch die Antwort des Münchener Netzbetreibers, den Du via Telefontreff zitierts, zu verstehen.

Vsl. in der kommenden Woche werden wir das Thema als Bestandteil eines größeren Artikels aber nochmals aufgreifen. Bitte habe bis dorthin Geduld.

Viele Grüße
Martin

Ich bin nun seit einigen Wochen nicht mehr im Forum aktiv gewesen und kaum komme ich zurück, hast Du (KoSo) mal wieder nichts besseres zu tun als über O2 zu lästern. Und dabei meckerst Du noch mit der Teltarif-Redaktion rum, als hättest Du auch nur den Hauch einer Ahnung von redaktioneller Arbeit.
So langsam wird es echt unverschämt.

Sagamal, hast Du nix besseres zu tun? (rhetorische Frage)

Ich bin es leid, und werde hier nicht mehr antworten.

Benutzer Jochen_O2 schrieb:

Es geht hier nicht um Lästern, sondern darum, wie sich ein Unternehmen gegenüber seinen Kunden verhält (o2), und wie teltarif das Thema momentan zu ignorieren versucht. Der Verdacht liegt nahe, das teltarif nicht den Ast ansägen möchte, auf dem die Redaktion sitzt. Als die Kritik bzgl. o2 hier im Forum zunahm, gab es eine verstärkte Werbepräsenz von o2 auf den Seiten von teltarif. Kritischer Journalismus ist für teltarif scheinbar nur bedingt möglich.

Benutzer musikbox schrieb:

So erklärt sich das dann auch im Impressum von teltarif. Man beachte auch den vorletzten Satz, der sich explizit an KoSo richtet ;-)

"Finanzierung:

teltarif.de finanziert sich u. a. über Einnahmen aus Onlinewerbung. Der Abruf der auf der Website dargebotenen Inhalte ist kostenfrei (ggf. zuzüglich Internetzugangskosten; diese trägt der Leser selbst). Daher erkennt jeder Nutzer mit dem Aufruf der Webseiten an, die über teltarif.de versandte Werbung zu akzeptieren und deren Aufruf nicht wissentlich zu be-/verhindern. teltarif.de behält sich vor, Maßnahmen gegen Leser zu ergreifen, die dieses Austauschverhältnis einseitig missachten."

Benutzer musikbox schrieb:

Sorry, aber hier hast Du einen Abschnitt in unserem Impressum gänzlich falsch verstanden. Der Passus bezieht sich auf Nutzer, die ausschließlich unsere Inhalte, Datenbanken und Texte lesen wollen und sich dazu nicht eines konventionellen Browsers bedienen, also in aller Regel auch die integrierten Werbeflächen aller Kunden von uns sehen, sondern zum "besuch von teltarif.de" z. B. eine Software benutzen, die automatisiert unsere Datenbank abfragt. Der Nutzer ist also z. B. gar nicht selbst, sondern nur automatisch bei uns. Dieser Datenabruf führt dann zu einer einseitigen Ausnutzung: So erfolgt ausschließlich der Daten- oder Informationsabruf, die Möglichkeit, Werbemittel auszuliefern, wird uns aber verwehrt. Würden sich allzuviele User so verhalten, kann ein solches Informationsangebot wie teltarif.de nicht mehr wirtschaftlich betrieben werden.

Grüße
Martin

Benutzer mueller schrieb:


Mein letzter Beitrag war auch eher ironisch zu verstehen...

Wie verhält es sich denn nun mit dem "objektiven Journalismus" und den Werbepartnern von teltarif? Mir ist beispielsweise Ostern aufgefallen, das teltarif einen Call-by-Call Anbieter für die Ostertage empfahl, der aber nicht der günstigste war. Es handelte sich dabei um Tele2. Es gab zu dem Zeitpunkt aber einen anderen Anbieter (Arcor?), der über die Feiertage durchweg günstigere Minutenpreise anbieten konnte...und das war auch schon vor dem Erscheinen des Artikels so.

Siehe auch: https://www.teltarif.de/arch/2007/kw14/...

Die massiven Werbemaßnahmen von o2 auf teltarif in der "Hochphase" der Kritik im Forum sind ein Indiz dafür, das teltarif sich bewußt zurückhält, was negative Berichterstattung über o2 angeht...den Eindruck könnte man zumindest haben.

Benutzer musikbox schrieb:

Dann wäre hin und wieder ein "Ironie-Tag" sinnvoll, denn nicht immer versteht es jeder so wie Du meinst ;-)

Redaktion und Werbeabteilung sitzen 350 Km voneinander entfernt. Grund für die Empfehlung war die Tarifgarantie, so dass man ohne einen weiteren Blick als Nutzer die ganzen Osterfeiertage mit diesem Anbieter billig telefonieren konnte. Klar gab es noch weitere Anbieter, die einige hunderstel billiger waren, aber eben ohne Garantie.


vgl. oben. Der Eindruck täuscht.

Benutzer Jochen_O2 schrieb:

Ob Dein Wegbleiben ein großes Loch hinterlässt ?

Ich bin der Auffassung, man sollte dieses Thema so lange am Leben halten, bis O2 endlich reagiert.

peso

Benutzer tcsmoers schrieb:

So lange es einen Info Wert gibt,ok.Wenn man aber jeden Tag 100 mal das gleiche liest,erreicht man das Gegenteil.Ich finde es persönlich interessanter ,wenn jemand alle paar Tage was informatives zu schreiben hat,alle jemand der jeden Tag den gleichen Brei xmal von sich gibt.

Benutzer KoSo schrieb:

KoSo,wenn wir dich nicht hätten:-))

Benutzer mobilfalke schrieb:

Er ist der beste Mitarbeiter von TelTarif. Letztendlich bekommen die für jeden Klick Geld.

peso

Benutzer tcsmoers schrieb:

Hallo,

ein feiner Unterschied: KoSo wie auch Du sind *Gäste* in unserem Forum und als solches und als Leser von teltarif.de sicherlich wichtig und jederzeit willkommen. Mitarbeiter bei teltarif.de sind wirklich nur die bei uns angestellten und freiberuflich tätigen Personen.

Gerade das oben hervorgehobene Wort *Gast* sollten sich einige hier einmal genauer zu Herzen nehmen, denn wie handytim heute schreibt, ist es in einigen Bereichen nicht mehr normal was abgeht. Kritik an o2 und die Beurteilung der Geschehnisse der letzten Monaten hin oder her, aber es muss wahrlich nicht sein, dass die Kommentierung hier häufig derart über das "normale Maß" hinausschießt.

Viele Grüße
Martin

Benutzer mueller schrieb:


Hallo Martin,

es ist doch korrekt, dass der Betreiber einer Internetseite für jeden Klick einen Betrag bekommt ? Oder ?

peso

Benutzer tcsmoers schrieb:

Hallo Peso,

es gibt verschiedene Abrechnungsmodelle für Onlinewerbung, die sich am Markt durchgesetzt haben. Details dazu findest Du u.a. bei Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Onlinewerbung
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Online-Marketing

Die Aussage, das man als Websitebetreiber für jeden Klick eines Besuchers Geld bekommt, stimmt definitiv nicht!

Grüße
Martin

Benutzer mueller schrieb:

Hallo Martin!

Was derzeit im Forum bezüglich o2 abgeht ist nicht mehr normal. Vielleicht könntest Du Dich dafür einsetzen, dass Punkt 4.1 der Forenregeln etwas strenger kontrolliert wird?

Man liest jeden Tag nur den selben Mist, meistens von den gleichen Leuten.

Ich finde es gut, dass Kunden vor unseriösen Geschäftspraktiken gewarnt werden, aber das muss nicht in Form eines fast inhaltsgleichen Posts alle 10 Minuten geschehen.

Eventuelle Neukunden, die man durch solche Beiträge beeindrucken (also von einem Vertragsabschluß abhalten) kann, werden Berichte und Erfahrungen über/mit o2 suchen und dann sicherlich auch einige dazu hier finden. Alle anderen werden sich auch durch mehrfache "Belehrungen" nicht beeindrucken lassen.

Letztendlich bleibt es jedem selbst überlassen, mit welchem Unternehmen er einen Vertrag eingehen will. Bevor es nicht zu einem Urteil gekommen ist, gibt es im Moment wohl nichts mehr zu diesem Thema zu sagen.

Benutzer handytim schrieb:

Nun, ein Editorial oder Interview zu diesem Thema wäre ja schon schön. o2 hat eine immer gleiche, schwammige Antwort, die nur verwirren und geradezu zu Spekulationen einladen.

Hätte teltarif denn Möglichkeiten, an einen kompetenten Ansprechpartner bei o2 zu geraten, der Punkte beantworten kann wie:

- Woher kam die Entscheidung, die Preise für 0180-Nummern zu erhöhen?
- Woher kam die Entscheidung, die Preise fürs Roaming "anzupassen" - was häufig einer Erhöhung entspricht?
- Wieso wurde den Kunden kein Widerspruchsrecht eingeräumt?
- Wie ist die es zu vereinbaren, daß Arcor von sich aus sagt, die Erhöhung der Preise zu 0180-Nummern ziehe ein außerordentliches Kündigungsrecht nach sich, während o2 dies selbst bei Aktivwerden des Kunden verneint?
- Was ist der Grund, weshalb die Onlinekoditionen geändert wurden?
- Was sieht o2 als "Nebenleistung", sprich: Welche Anpassungen Anpassungen seitens o2 muß ein Kunde in Zukunft noch einkalkalkulieren?
- Was sieht o2 als Hauptleistung, welche Telefonate zu welchen Zielen gehören genau dazu? Auch Auslandstelefonate? Sind SMS aus Sicht von o2 auch eine Hauptleistung? Sind Datentarife eine Hauptleistung?
- Gibt es Fälle, in denen o2 bereits "nachgegeben" und den "Kulanzweg" gewählt hat?

Vielleicht würden sich aus einem solchen Gespräch noch mehrere weitere Fragen ergeben.

Zumindest gehe ich als o2-Kunde - der auch gerne einer bleiben möchte - davon aus, daß das größte Telekommunikationsmagazin Deutschlands hier mehr Möglichkeiten des Nachhakens hat als ich und würde mir wünschen, daß diese genutzt werden. Aber vielleicht stelle ich mir das auch zu einfach vor.

Wenn etwas mehr Klarheit herrschen würde, dann wäre den vielfachen Spekulationen im Forum und den ständig gleichen Kommentaren ("dies und jenes wird auch bald eine Nebenleistung sein..") auch der Boden entzogen. Man könnte deann wieder ein bißchen sachlicher diskutieren.

Danke für Eure Mühe.

Grüße,
Gabriel

Benutzer toco schrieb:


Das hatte ich so ähnlich auch schon mal am 19.4 geschrieben:

https://www.teltarif.de/forum/x-feedback/1830-...

Und die Antwort darauf ist auch schon wieder 1/2 Monat her.

Es bringt nicht wirklich was das ständig wieder das gleiche im forum geschriben wird, aber teltarif könnte wirklich mal bei o2 wieder anklopfen. Selbst wenn o2 Statements ablehnt ist das ne Meldung wert. Das allein reicht schon zu einer Meinungsbildung über diesen Anbieter aus.

Bye
Nico

Benutzer handytim schrieb:

Stimmt. Aber das Verhalten eines bestimmten Mobilfunkanbieters auch nicht. Willst Du die vielfachen Vertragsbrüche einfach tolerieren ??



Also ist Vertragsbruch für Dich Mist ?



Doch. Du brauchst es nicht zu lesen.

Woher Du wissen ??



Wann wirst Du es begreifen. Es wird kein Urteil geben.

peso

Benutzer tcsmoers schrieb:

Nein. Du weißt, was ich in meinem Fall gemacht habe, nämlich geklagt. Nur so, und auch wirklich NUR SO, versteht o2 was wirklich abgeht. Das ständige wiederholen im gleichen Forum bringt nix, es kommen täglich nicht abertausende neue Leser zu Teltarif, mit solchen Aktionen verscheucht man die dauerhaften User.



Nein, ständige Wiederholungen mit ewig gleichem Inhalt, das ist MIST.



Wenn es hier eine Ignorier-Funktion gäbe, wäre diese schon längst aktiv. Alleine schon die immer gleichen Topics nerven - und die liest man zwangsläufig.



Weil ein gescheiter Kunde, der sich vorher informiert einfach mal o2 in jede bessere Suchmaschine eingeben wird. So mache ich das jedenfalls bei völlig unbekannten Firmen, mit denen ich einen Laufzeitvertrag eingehen will. Wer das nicht macht ist selbst schuld und wird eben eventuell mit einem o2-Vertrag "bestraft".



Natürlich wird es kein Urteil geben. Aber immer nur in Foren rumzuheulen bringt auch nichts. Feststellungsklage, zack, bum. Wenn o2 dann den Schwanz einzieht, ok, dann hat man aber gewonnen. Wenn man ständig nur Briefe an die amüsierte Kundenbetreuung schickt, bringt das auch nichts.

Wie Du selber sagst, handeln ist angebracht. Also, reicht eine Feststellungsklage beim AG München ein, bis die Bude dort überläuft. Bei o2 hilft nur das Gericht weiter.

Benutzer KoSo schrieb:


Ist doch kein Problem für dich.Wer von Mittags bis zum frühen Morgen hier Zeit zum schreiben hat,der kann auch mal nach München fahren!

Benutzer handytim schrieb:

Hallo handytim,

volle Zustimmung.

Vor allem ist es wenig sinnvoll "Gleiches mit gleichem zu richten", wie dies leider einige Forumsteilnehmer immer wieder machen. Ebenso widerspricht die andauernde Kommentierung mit gleichem Inhalt der Funktionsweise des Internets. Dieses Fakt scheint leider noch nicht von jedem Nutzer hier verinnerlicht worden sein.

Wir sind bereits in mehreren Fällen aktiv geworden (sichtbar und/oder unsichtbar für Euch). Meist bekommen aber auch wir nur einen Bruchteil der Postings mit und sind daher auf die Mithilfe der Nutzer angewiesen. Bitte postet also entsprechende Fälle, die in der Wortwahl über das Ziel hinausschießen oder die X-te Wiederholung des gleichen Inhaltes sind, an forum@teltarif.de.

Grüße
Martin

Benutzer KoSo schrieb:

Hallo KoSo,

ich weiss ehrlich gesagt nicht, was Du Dir als *Gast* in unserem Forum herausnimmst, sofort in der Nacht nach dem ersten Arbeitstag der Woche (sorry aber es ist eine kurze Woche mit Brückentag, über den Du Dich selbst in einem anderen Thread so wunderschön gefreut hast, so dass der Mi für viele der erste Arbeitstag der Woche war) zu posten, wo der Artikel bleibt, denn die Woche wäre ja schon bald um.

Bekanntlicherweise geht die Woche noch bis Sonntag, so dass noch Zeit ist, um meine obige Ankündigung zu halten.

Viele Grüße
Martin

Benutzer KoSo schrieb:

Wie an anderer Stelle mittlerweile mehrfach gesagt, es wird einen Artikel geben. In diesem werden die Dinge, die Du als "Machenschaften" bezeichnet, nochmals thematisiert, inkl. Statement von o2. Für weitere Details warte bitte den Artikel ab!

Wir sehen - ehrlich gesagt - aber wenig Sinn darin, bei jedem Text, in dem o2 vorkommt, dieses Thema immer wieder zu platzieren.

Gerne steht es Dir aber offen, im Sinne "Bürgerjournalismus" Deine eigene Website/Blog etc. aufzumachen und dort ausgiebigst, und wenn Du willst, täglich, alle Einzelheiten auszubreiten. In unserem Forum respektiere als unser Gast aber bitte die Regeln, d.h. keine fortwährenden Wiederholungen inhaltsgleicher Beiträge. Danke!

Viele Grüße
Martin

Benutzer mueller schrieb:



DANKE!!!

Benutzer mueller schrieb:

Ich und wahrscheinlich auch viele verunsicherte Leser würden es begrüßen, wenn den schon jetzt zu erwartenden demagogischen Behauptungen von O2 mal echtes Fachwissen entgegengesetzt würde, um "Waffengleichheit" herzustellen. So hat Teltarif schon öfter Gastbeiträge von Rechtsanwälten veröffentlicht. Die fand ich meistens lesenswert.

Dazu muss man auch kein Gerichtsurteil abwarten -- zumal sowieso fraglich ist, ob es eines geben wird: Wenn O2 schlau ist, wird sie allen Klägern den Wind aus den Segeln nehmen und die anhängigen Klagen, nach außen hin natürlich kulanzhalber, anerkennen und so einer gerichtlichen Überprüfung entziehen.

Wenn Kollege Petzke als Nichtjurist ein Editorial über die Rechtswidrigkeit der 0180-Preisänderung schreibt, wahrscheinlich wie üblich ohne zuvor die maßgeblichen Gesetze und Vertragsbestimmungen auch nur gelesen zu haben, kann man sich als Betroffener davon mäßig viel kaufen. Da kann ich zum Ausgang meines Prozesses auch die 0900-Horoskophotline befragen. Diese Verunsicherung spiegelt sich dann eben auch in Teltarifs Foren wider.

spl

Benutzer spl schrieb:

Hallo spl,

sorry, aber spare Dir die Polemik über Kai, da Du ansonsten u.U. auch falsche Tatsachen behauptest, ohne die Abläufe zu kennen. Diese Polemik steht Dir nicht zu!

Die gewünschten Artikel von Rechtsanwälten, Verbraucherzentralen etc. mit Hilfestellungen gab es bereits:
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw03/...
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw05/...
https://www.teltarif.de/arch/2007/kw06/...

Deine Einschätzung hinsichtlich des eben nicht zu erwartenden Urteils teile ich.

Viele Grüße
Martin

Benutzer mueller schrieb:

Nun wollen wir mal halblang machen mit neben der Sache liegenden Einschüchterungsversuchen. Ich würde mir von Kai Petzke oder von anderen dasselbe vorhalten lassen, würde ich versuchen, mit solch erstaunlichem Selbstbewusstsein Fachartikel über wissenschaftliche Zusammenhänge aus Mathematik, Physik oder Informatik zu fabrizieren, von denen ich ausgesprochen wenig verstehe. Der Unterschied ist, dass ich es eben nicht tue.

Jedenfalls, um auf mein Hauptanliegen zurückzukommen, fände ich einen solchen fachkundigen Gastbeitrag eine sinnvolle Sache, um inhaltlich voranzukommen und vielleicht sogar das Thema abschließend zu klären.

Wenn mehr anspruchsvolle Artikel auf TT erscheinen, wird TT vielleicht auch von mehr Leuten gelesen, die dann intelligentere und variantenreichere Dingen im Forum beizutragen wissen, als das in der letzten Zeit mitunter der Fall war, wie ja von dir selbst kritisiert (https://www.teltarif.de/forum/x-feedback/1830-... ).


Das sind jeweils nur kurze Statements, im Prinzip wenig mehr als Behauptungen, die wenig helfen die Zusammenhänge zu verstehen und nachzuvollziehen. Zudem sind sie von parteiischer Seite geschrieben. Eine objektive Stellungnahme ist von gegen O2 klagenden Rechtsanwälten oder sonstigen Parteien genauso wenig zu erwarten wie von O2. Es wird niemand vor Gericht einen Antrag stellen und zugleich der Presse gegenüber zugeben, dass er davon nicht 100-prozentig überzeugt ist.


Dann sind wir uns ja darin einig, dass deine "volle Zustimmung" zum Gegenteil (https://www.teltarif.de/forum/x-feedback/1830-... ), wonach erst ein Urteil abzuwarten sei, nicht zielführend ist. :)

spl

Benutzer spl schrieb:
Man(n) muss nicht unbedingt ein bestimmtes Fach studiert oder darin promoviert haben, um sich auszukennen ;-)

Aber wir können diesen Part auch gerne zu den Akten legen und unten weiter lesen.

Wenn ich mich nicht falsch erinnere, bist Du doch vom juristischen Fach. Willst Du uns hier nicht einen Artikel anbieten?

Wärst Du, wenn Du obiges Angebot annehmen würdest, wirklich 100 %ig unparteiisch? Deinen Postings kann ich schon auch entnehmen, dass neben dem Klärungsinteresse ein gewisses Gerechtigkeitsempfinden und der Wunsch, betroffenen Kunden zu helfen, zu ihrem Recht zu kommen (sprich: "den Fall gegen o2 zu gewinnen") einer der Antriebe ist für die Teilnahme an der Diskussion hier ist. Insofern hilft das Argument der Parteilichkeit in der Bewertung der Texte wenig weiter.


Die Zustimmung bezog sich vor allem auf den ersten Part des Postings und nicht ausschließlich auf den letzten Satz. Insofern stimmt Deine Deutung nicht.

Grüße
Martin

Benutzer mueller schrieb:
>

Nachdem mein Artikel über die Rolle der Carrier beim Tarifhopping trotz ausdrücklicher Interessensbekundung Kai Petzkes bis heute nicht veröffentlicht wurde, nicht. Außerdem bin ich kein RA, so dass der dem hiesigen Publikum wahrscheinlich wichtige Prestigefaktor wegfällt.


Wer ist schon 100-prozentig? :) Es ist aber schon ein erheblicher Unterschied, ob man über jemanden schreibt, gegen den man gerade einen Prozess führt oder nicht. Ich habe mit O2 nichts zu tun, unterhalte keinerlei geschäftliche Beziehungen mit O2, lebe auch weder direkt noch indirekt von deren Werbung und habe daher kein Interesse an einem bestimmten Ausgang. Wenn ich einen Anbieter im Recht sehe, dann schreibe ich das durchaus, weswegen ich hier ja auch schon "Mitarbeiter" so ziemlich aller Telcos geschimpft wurde. Wenn ich umgekehrt auf Grund einer ergebnisoffenen Prüfung der AGB dazu komme, dass O2 rechtswidrig handelt, dann schreibe ich das ebenfalls, ohne, dass das etwas mit Parteilichkeit zu tun hätte.

Sicherlich sehe ich auf der Kundenseite eine höhere Schutzbedürftigkeit als bei den Telcos, die sich mit ihren Rechtsabteilungen sehr gut selbst helfen können. Die sieht der Gesetzgeber aber auch, indem er bspw. AGB einseitig zugunsten des Kunden reguliert (§§ 305 ff. BGB). Diese höhere Schutzbedürftigkeit ist heute quer durch die politische Bank anerkannt.

Da ich den Artikel (jedenfalls hier) nicht zu schreiben gedenke, spielt das aber auch keine Rolle.

Wie gesagt: Ich finde es nach wie vor schade, dass zwar einerseits die Teilnehmer einigen Unfug zum Thema schreiben, andererseits TT die Sache auch nicht wirklich voran bringt. Wie der Herr, so's Gescherr.

spl

Benutzer spl schrieb:
Dann machen wir die Diskussion über die Veröffentlichung oder eben Nicht-Veröffentlichung Ihres Textes bitte vollständig. Wie jedes Medium in Deutschland sind wir für auf unserem Magazin veröffentliche Beiträge verantwortlich, egal ob die texte von Angestellten oder freien Mitarbeitern geschrieben wurden. Wir hatten hierzu weitere Fragen bzw. Materialien erbeten, die wir nicht bekommen haben. Daher mußten wir uns dann gegen die Veröffentlichung entscheiden.

Viele Grüße
Martin

Benutzer mueller schrieb:

Was heißt Materialien; die Zitate stammten aus Telefonaten, die heimlich mitzuschneiden bekanntlich strafbar ist. Dazu gibt es keine Materialien, wie ich auch gesagt habe. So blöd sind die Anbieter dann auch wieder nicht.

An dieses neue, erfreulich hohe Sorgfaltsmaß will ich TT aber gerne in den nächsten Wochen erinnern, wenn einmal wieder beschämend schlecht bis gar nicht nachrecherchierte Meldungen hier prangen. :)


Und darum stellt sich die Frage, ob ich zu O2 etwas schreiben will, schon aus diesem Grunde nicht. Denn dafür will TT ja dann vermutlich auch wieder nicht verantwortlich sein. Es sei denn, ich spüle den Text so windelweich wie die hiesigen Forums-AGB, aus denen man je nach Bedarf alles und nichts lesen kann.

spl